AUDI KLUB

root: pokud budes mit vice sily na zadku, tak te vzivote nebude tahnout predkem napred, ale bude ti tlacit zadek dopredu

root: no naopak ne? pokud mám poháněný zadek, je to mnohem víc přetáčivé, zadní poháněná kola dávají autu lepší možnost zatočit, pokud předek, tak přední kola to táhnou po tečně ven a zadek za autem pak jen vlaje. když to vezmu do extrému tak na sněhu je mnohem více nedotáčivé to s předním náhonem než to se zadním.

Jsem to doteď chápal jako (hodně zjednodušeně, bez zrychlení a od(do)středivých sil) vektorovej součet ... blbě?

root: brat to jako vektorovy soucet nevim, jestli je vystihujici. A4-ku jsi mel predohrab, nezkusil jsi nekdy na mokru pridat v siroke ale prudke zatacce hodne plynu? Kola zacnou hrabat a netahnou te smerem kam zatacis, ale po predku ven ze zatacky.

U AWD, kdyz se zacnou kola protacet, tak cim vic sily budes mit na zadku, tim vice to bude tahnout zadek k vnejsku zatacky a predek to bude vytahovat zase do smeru natocenych kol. Ve vysledku mozna pojedes smerem vektoroveho souctu na zacatku zatacky, kdy jsi jeste nebyl ve smyku, ale urcite ne cumakem napred, spise dverma napred

V zimě jsem na Klínovci několikrát, je to tam super. ta vracečka je Abertamská křižovatka, ta je slušná i na suchu.

Tady je pár fotek z loňský zimy z Klínovce:

rekl bych ze audi /aspon to moje a vetsina na to nebude lepe/ma pekny precizne vyrobeny interier + solidni kufr....v tomto bode koneci fascinace nechapu jak tady nekdo muze basnit o jizdnich vlastnostech auta co ma 60procent vahy nad/pred predni napravou....
to auto nema s jizdnima vlastnostma narok na jakoukoli chvalu a kdo v nem dela pokusy typu lord m. ten si rika o re-design tlamy
sakala lakal

sTeblo:
Já nemluvím o situaci kdy kola prokluzují, já mluvím o nedotáčivosti, když jsou kola v záběru

edit: Jan333: Ne každej má těžkou, línou a blbě vyváženou 2.5TDi ...

root: podle mě je to o trakci. pokud přední kola zatáčí a současně musí k této činnosti ještě táhnout celé auto, je to na ně moc. pokud mají odlehčeno o zabírání díky zadní hnané nápravě, více trakce se může spotřebovat na zatáčení a ne na přidávání. proto jsou zadohraby přetáčivě, předohraby nedotáčivé a awd neutrální. beru to v průměru, samozřejmě jsou i auta které jsou fwd a nejsou nedotáčivá, ale to samé auto s pohonem zadních kol by bylo hodně přetáčivé. takže podle mě je to hlavně o trakci.

hehe. počkej na sníh. jak v zátáčce přidáš plyn a tvoje awd bude neutrální

lordmystic:
Já mám pocit, že se bavíme každej o něčem jiným.

Nedotáčivost je vlastnost, při které auto obtížněji nutíš kopírovat zatáčku.
Přetáčivost je vlastnost, při které auto zatáčí ochotně, ale je riziko, že se dostane do přetáčivého smyku.

Nemluvím o tom, když to jede dveřma napřed a jsou z toho sáňky ... to je jiná kapitola.

Jestli se shodnem na tomhle, tak mi věř že quattro je nedotáčivé jak kráva, aspoň C5 s těžkou V6 vepředu rozhodně. Jestli je na tom B7 s lehkým R4 líp - možná. Měl jsem FWD B5 a auto se nechalo vodit jako štěně. Ale co rozhodně AWD není, tak není neutrální

root: já si myslím, že tu srovnáváš hrušky a jabka. určitě díky těžkému předku je audi nedotáčivé - ale pokud je to quattro, tak je nedotáčivé mnohem méně než fwd. pokud bys měl nějaké neutrální auto a měl ho stejné ve třech variantách s awd, fwd a rwd, tak bude to rwd mít největší sklony k přetáčivosti a fwd zase k nedotáčivosti a o tom jsem přesvědčen na 1000%. viz. např. můj bývalý ford mondeo. byl to fwd se super podvozkem, hodně neutrální a také těžký na předek. na kruháči se mi nikdy na suchu nestalo že by šel bez použití ručky do smyku zadkem, vždy se valil předkem ven po tečně - a s audi se mi to stalo a to je audi těžší a to i na předku!

lordmystic:

lordmystic:
Nesrovnávám. Mám osobní zkušenost

Tady perfektně drandí Venca, má FWD. Všimni si, že dokáže zatáčku projet s menším poloměrem a auto má sklony se přetáčet.


Přímý odkaz na youtube video


Tady Dělo a taky FWD, všimni si jak to po průjezdu zatáčkou vždy dorovnává.

Přímý odkaz na youtube video


Tady SlodaBrothers a těžký 200kilo, Sheggy a ROB s AWD, vidíš jak se do tý zatáčky kolikrát nemůžou vlézt?


Přímý odkaz na youtube video


Nevím co dalšího k tomu dodat

ta videa ze srazu jsou hodně nevypovídající, záleží přeci na spoustě faktorů a hlavně na hmotnosti a rychlosti nájezdu do zatáčky. navíc když ty s fwd používají ručku, což je úplně zavádějící. v tom posledním videu je chvilkama krásně vidět jak ten černý avant jede rychle a je mírně přetáčivej v plynulé zatáčce. navíc nevíš jestli neměli zapnuté esp, což by přesně odpovídalo tomu dorovnávání jak správně poukazuješ.

abych to uvedl na pravou míru, určitě je to hlavně o autě. to s tebou souhlasím a věřím, že jsou některá fwd auta méně nedotáčivá než některá rwd, ale bude jich drtivá menšina.

jinak co jsem našel já, sice různá auta, ale hezky z praxe vysvětleno:

Přímý odkaz na youtube video


ale bacha, pořádně si prohlídni tento test a bude hned vše jasné!

Přímý odkaz na youtube video


a symbolicky hřebíček do rakve pro tvou teorii že je lepší předokolka zasadí toto absolutně ideální video, které vysvětluje rozdíl mezi fwd a rwd přímo na stejném modelu auta, navíc vše zaštítila automobilka! a nejde jen o zatáčení, ale i o akceleraci a jiné věci. vše názorně ukázáno, s animací a detailním vysvětlením.

Přímý odkaz na youtube video


Hlavně díky poslednímu videu by jsme mohli téma fwd vs rwd uzavřít, rozdíl je markantní a jasný. To že budou některá fwd lepší v zatáčkách než např. hodně těžké awd je absolutně normální, ale vlastní princip přetáčivosti a nedotáčivosti v závislosti na pohonu je jasný.

takže asi tak: ručku jsem použil jen uplně nakonec, když jsem se chěl otočil o 180... ESP samo vypnuto. s ESP bych auto do smyku nedostal...

k průjezdu aut zatáčkou s FWD a AWD u audi ti to řeknu polopatě. pokus s quattrem přidáš plyn, tak tě po tečně vytlačí ven... ten zadek přetlačí předek.

je to možné pokud jsi při nájezdu do zatáčky moc rychlej. pokud pojedeš stejnou rychlostí s FWD dopadneš stejně nebo hůř. podmínkou jsou podobné hmotnosti a pneumatiky a podmínky. kdybych tak sehnal někoho kdo má podobně těžké audi jako já s FWD, hned bych zajel a můžeme udělat menší testík, zpracuji to klidně na video - bylo by to první mé klubové .

a vidíš, mě se to povedlo, viz. první příspěvek v tomto vláknu.

lordmystic:
Ta videa jsou zajímavá. Já si myslím, že kdyby místo té alfy dali A6 C5 quattro, tak toho plyšáka rozjede úplně stejně



K tomu není co dodat, skutečně je to tak a quattro je v tomhle hodně zrádné. To jsem se snažil říct tou mou malůvkou. Je to vidět i na těch klubových videích.

já zase mám zkušenost takovou, i v zimě, že než se smyk stihne "rozvinout", tak ESP už to srovná...

root: stejně si myslím že to není kvůli quattru že je audi zrádné, ale hlavně kvůli té hmotnosti - je vysoká a špatně rozložená.

vencaa6: to si odbočil od tématu a začal mluvit o něčem jiném, mě šlo spíš o to, že ten náznak smyku začínal u zadních kol, ne tedy že se to hrnulo předkem.

no uzavřeme to, jak vidno nechcete uznat obecnou teorii že fwd ve stejném autě je nejvíce nedotáčivé než rwd či awd, ale už to nechám, je to zbytečná debata i když se zajímavou myšlenkou.

hehehehe to znam az moc dobre pokud se to prezene tak Quattro diky utrhlymu zadku proste vodcestuje po prdeli do prdele ... neni to zadnej samospasitelnej vynalez, jen to posouva hranici kdy se to auto da jeste ovladat...

zatacku kterou v 90ti radsi s predohrabem neprojedete, si v Q dovolite protoze kvadro pycooo... a najednou strom/auto ...

ja sem si k tomu systemu vybudoval hodne velkou uctu a radsi se s tim autem chovam jako kdyz ho nemam...

---------------------

jinak pokud vezmeme zakon o zachovani energie a poucku ze "energie hleda vzdy cestu s nejmensim odporem", tak se prvni Quattra chovaj jako predohraby, dokavad na nejaky naprave/kole nedojde k protoceni. Druha generace s torsenem funguje na podobnym principu, jen je tam navic samosvor na mezinaprave. Dalsi generace maj EDS (pomoci cidel ABS), ktery koriguje protaceni kol jejim pribrzdenim ... Dalsi generace mne uz nezajimaj ...

----------------------

rejp: ESP a takovy kraviny sou pro mekkejse ...

2Pix: ty šuldo, ty ani nevíš co to ESP je. vygoogluj si to laskavě...

co mi rikas suldo ? ...

Suldooooooooo voni mne srovnavaj s tebou ...

ESP je proste dalsi kecal do rizeni diky kterymu te muze ta stribrna vochcafka v ty neprehledny zatacce s hezky mokrou silnici jeste lip voprasit ...

2Pix:

ja chapu ze ESP prispelo k bezpecnosti (jakozto kombinace ABS a ESR s bonusem), s Transitem bez ESP je to kolikrat prdel

ale znas to ... posledni slova pred hromadnou bourackou ..."cim vic tripismenejch zkratek, tim vic prece muzu jezdit neeee pyco woe ... woe sleduj jako to pyco drzi na silnici..." ...

Ahoj lordmystic u.Nevím jak je na tom u Tvá Audina,ale moje A6/C4 2.8 Quattro je na suchém asfaltu nedotáčivá jako svině!Pravda je,že jsem neměl možnost tytéž zatáčky zkusit se stejným typem,jen FWD.(Bo s firemní si to nedovolím ).Sohlasím,že by bylo velmi zajímavé to vyzkoušet.Jestli by to nám Quattromaniakům dalo zbraň do ruky ,a nebo by nám zbyly protažené tváře .Q má vinikající trakci za zhoršených podminek (ať už se jedná o rozjezd na mokrých kostkách v křižovatce,jízda na zasněžené vozovce,či tahání dřeva z lesa ),ale průjezdy zatáčkami na hraně .Zdeny

a já nemám esp, asr, abs ani quattro a umím jezdit dveřma napřed , bez ručky, na mokru jen s pomocí plynu.

Jinak Vám řeknu, jelikož mám možnost srovnat i s quattrem, je to nedotáčívá mrcha, vyzkoušeno v praxi, potřebujete strašně moc prostoru nato abyste auto utrhli. Pak je ještě jedna varianta a to rychlá změna směru a plný plyn, v tom případě se taky auto utrhne a zase mám zkušenost, že se dá celkem číst jeho dráha (vyzkoušeno mezi "kužely" na prostorném parkovišti), ale zase pokud se to přežene, tak se auto přetočí - taky vyzkoušeno a pak schválně vyvoláváno.

Bavím se o autě s permanentním pohonem Quattro 46:54 nepletu-li se, bez ESP a ASR. (pouze EDS/ABS + Quattro)

EDIT: Je to jako s ohněm, prostě dobrý sluha, ale špatný pán...

audi je rozhodně nedotáčivé - alespoň má a4 s podélně uloženým motorem a hodně těžká a to kvůli i quattru, o tom žádná, ani quattro tomu nepomůže. ale původní myšlenka byl ta, jaký je poměr hnací síly na přední/zadní nápravě a že větší poměr na zadní pomůže auto být méně nedotáčivé, s čímž někteří nesouhlasili a což jsme chtěli vysvětlit. do jaké míry pomáhá poměr 40:60 je již otázka, ale věřím že trochu ano a že by to automobilka kvůli tomu nedělala kdyby to nemělo žádný význam.

Přesně tak ..známe,známe

Přímý odkaz na youtube video