AUDI KLUB

hehehehe ... jaky to bylo letadlo? ... proudovy ... tak ja napisu ze vyply proud )))

kluci vy mi davate .. jeden by natlouk baterku za minutu ... druhej tu polemizuje na urovni jakoby elektroprumyslovaka ...

pripada mi to jako kdyz se jeden muj bohuzelkolega z matfyzu bavi s holkou co dela na callcentru a je to prodavacka satu o tom proc je Active Directory auth. lepsi nez LDAP ...

2Pix
heh. Tak som zvedavy na tvoj odborny vyklad.
A az si to precitas este raz (mozes aj viac x) zistis ze som pisal o energii potrebnej k startu.

2Pix:

Milos1:
Promiň, ale triak je triodový spínač střídavého proudu. Je na tom něco špatně? Pro úspěch věci, bych ocenil trošku méně invektiv a více technické invence. Můžu se plést, nevím jak přesně je ta regulace řešena, ale jsem přesvědčen, že to zas až taková kravina nebude.

2Pix:
Oblaž nás svým ostrovtipem, protože zatím jsi tu jediný, který plácá kraviny

edit: Opravuju, 2Pix: není jediný, Milos1: a jeho výkon v ampérech a absence rozdílu mezi nabíjecím a vybíjecím proudem taky mluví za vše ... Sorry za vyjadrenie

Za tie invektivy sa ospravedlnujem.
Triak "triodovy spinac".... pekne.
Cece mrkni do nakej schemy altika. 6 alebo 9 diod, + regulator z cca 3 tranzistorov, zenerka, diodka, dake odpory.
Ale diskusia je o inom.
A fakt nic v zlom. Proste momentalne to tak zo mna leze. A ne jsu naj........

aje zase nekdo ma vetsiho pindika nez ten druhej

chcete zase rozdelit diskusi o klimatizaci na klimatizaci a baterky? :]

Kriznik
Rob jak vies, mozna vy sa naslo viacero altik-akku nazorov.

Nechtěl jsem se do toho míchat, abych taky nenapsal nějakou hovadinu, řeknu to jednoduše, ale alternátor není 90 ampérová nabíječka. Hned za alternátorem je usměrňovač s regulátorem napětí a to napětí nikdy nepřekročí +- 14,4 V. Každej spotřebič v autě vykazuje jistý odpor a tím pádem skrze spotřebič teče i určitý proud. Pokud by mělo z alternátoru téct konstantně 90 A, tak jelikož spotřebiče by měly pořád stejněj odpor, napětí na nich by muselo být nesrovnatelně vyšší než oněch 14,4 V, proto je tam ten regulátor napětí, takže alternátor vždy dodá pouze proud, který je potřeba.

Co se týče akumulátoru, při dobíjení existuje jisté napětí, při kterém je akumulátor plně nabitý a začíná "plynovat". Toto napětí jest 2,4 - 2,8 V na článek, což při menší hodnotě dává 14,4 V = stejné napětí jako na výstupu z regulátoru. Tak dále...

Stolní nabíječka je zdroj konstantního proudu, proto se musí po nabití odpojit.

Alternátor + regulátor napětí v autě je zdroj konstantního napětí, takže když při plném nabití baterky je na altíku i na baterce 14,4 V, nemůže se přebíjet

Milos1:
Tak zní definice, ona je to součástka pětivrstvá, takže nám tam pokud bychom uvažovali dvě diody jedna vrstva přebývá, ne?

Ale já se nehádám. Jak jsem psal, měl bych se stydět kolik věí už jsem zapomněl a kolik jich je mi putna ...

l4m4
nabijacka je zdroj k. prudu - uplne nie, pretoze klasickym trafo nabijackam klesa prud v zavislosti od vnut. napatia clanku. Proste maju obmedzene vn. napatie a rel. velky vn. odpor.

A co sa tyka opisu funkcie altika vcelku sedi. Napatovy regulator na altiku reguluje (som to uz pisal) cca 14.nieco V a maximalny prud aky ma na stitku. Akonahle prekrocis prud (startnes, alebo zapojis do bludu spotrebice) altik zmensi svoje napatie.
A co akku? Ked bude mat vn. napatie 11V (na clanok okolo 2V) a vnut. odpor 0.01ohm, co urobi altik? Bude donho valit 14.nieco V co znamena I = 3/0.01 Mno a altik obmedzi svoje napatie tak, aby nezhorel t. zn. na svoj max. "vykon".

root
nie nechcem sa hadat ani ja a mrzia ma vyjadrenia chapane ako invektivy. Ale s tym triakom v altiku si to prehnal.

Milos1:
A co aku? No, aku, který má napětí na prázdno 11 V, můžeš tak akorát zahodit. A kde jsi sebral tu hodnotu vnitřního odporu při nabíjení 0,01 ohmu??? Já nevím, kolik ta hodnota je, ale můžu tě ujistit, že to nebude v řádu setin, ale jednotek ohmů. A to už jsme s nabíjecími proudy někde rochu jinde. Kdyby byl vnitřní odpor aku při nabíjení tak malý a alternátor by dobíjel aku téměř maximálním výkonem... no to je prostě hloupost, auto by okamžitě chcíplo, protože by to neutáhlo ani zapalování, ani počítač, nic.

zlatej maluch

tam to bud dobiji nebo nedobiji .. a vetsinou kdyz to nedobiji tak uz to ani nechladi .. a pak uz to ani nejede ...

btw: maluch dokaze bez altiku s 90Ah baterkou jezdit skoro 200 kilaku ... jen se nesmi moc slapat na brzdy a ani ty blinkry .... v tu chvili klesaj otacky

l4m4
vnutorny odpor akku je jeden a meni sa len jeho stavom, alebo kondiciou. Neexistuje nabijaci a vybijaci vn. odpor. To mas prosim ta od kial.
A pokial by vn. odpor akku mal byt v radove ohm, tak ver mi ze nenastartuje ani len babetu.

Az na to skapanie motora to tak aj je a preto sa akku dobije omnoho skor ako uvazujes.
Preco by malo auto skapat?
To startujes auto, napatie klesne az na cca 10V, motor naskoci (to znamena elektronika funguje), napatie skokom stupne na nakych 11,5 - 13V (podla stavu akku) a auto ma skapat? Zaujimava myslienka.
Vsetky elektronicke zariadenia pracuju spolahlivo do urovne cca 10V. Su tak navrhnute.

Milos1: Rozdělil jsem témata, protože tahle tématika si zaslouží vlastní vláknou.

Nevím, kde bereš s tou svojí teorií tu jistotu, že víš vše správně. To co píšeš, promiň, jsou amatérské názory, které nejsou správné. Zapomínáš na mnoho faktorů, které je potřeba mít na zřeteli a s kterými se musí počítat.

K věci:
Rozhodujím činitelem, který ovlivňuje velikost akumulátoru a samozřejmě i kapacitu, je proud potřebný pro spouštěč. Z toho vyplývá, že akumulátor musí být správně dimenzovaný především pro spoušteč. Čím větší kapacitu akumulátoru má, tím menší vnitřní odpor a tedy tím větší proud je schopen dodávat do spouštěče.

Velikost vnitřního odporu akumulátoru je dán výrobce, a vzorečkem, který sem, ale z důvodu jeho složitosti nedám.
Hovoříme-li o spouštěcí soustavě, mám vždy na mysli spouštěč s akumulátorem. A právě zde se udávají ty výkony, o kterých jsi psal. Je zde tady jasné, že jsou to právě ty "hrušky" a tedy schopnost zdroj, v našem případě akumulátor, který musí být schopen zajistit příslušný spouštěcí proud pro startér.

Regulace napětí:
Samozřejmě tato problematika je jasná. Elektronika je schopna se přizpůsobovat a řídí napětí v rozmězí ca od 13,8 do 14,5V, což zajišťuje potřebný dobíjecí proud pro akumulátor a také zajišťuje proud pro další zdroje, které se zapínají při provozu. Nicméně platí, že alternátor s regulační jednotkou má stabilizované napětětí, které se přizpůsobuje potřebám provozu.

Nabíjení akumulátoru. Jak jsem již psal, každý výrobce jednoznačně určuje, jakým proudem se smí baterie nabíjet. Rozhodně to nená 20, 30 nebo 60A, ale 1/10 nominálního proudu baterie, a tedy ty "jabka".

K tomu dobíjení aku: To máš beze sporu pravdu že výrobce doporučuje dobíjet desetinovým proudem, ale taky se podívej jak dlouho. A pak se podívej na nějakou dílenskou nabíječku, která je schopná Ti do aku ládovat klidně těch 70 A /rychlonabíjení/ a aku to vydrží. Koukám na to v práci každý den, ze začátku to skoro nic nebere, po pár minutách klidně 40 A a pak se to plynule snižuje. Altík to dělá stejně.

pacák: Díky, že jsi mi nahrál. To je totiž to, co se tady snažím zdůraznit. Pokud je baterka v pořádku, tak není nabíjena permanentním proudem 40A nebo 70A. Dlouhodobě by to skutečně nevydržela.

Možná ani klínový řemen by neměl obvyklou životnost.

Děláš si legraci? To mi prosím vysvětli.

No tím jsem myslel, že kdyby altík neustále dával naplno, tak by přece byl řemen mnohem víc namáhaný než obvykle. Naplno zatížený alternátor má přece dost značný odpor. Kolikrát když je řemen blbě napnutý tak ze začátku píská když to altík do baterky láduje.

Já se ještě vrátím k tomu, co Milos1 nazval "zajímavou myšlenkou". Kdesi výše v diskuzi tvrdil, že altík je 90A nabíječka. Takový případ nenastane, jelikož není možné, aby byl výkon alternátoru 100% pohlcený dobíjením baterie, to by to auto potom opravdu chcíplo tak, jak jsem popisoval. Není možné využít 100% výkonu alternátoru na dobíjení, tudíž je nesmysl, aby teklo do baterie oněch 90A.

Jestli máte někdo trochu slušnej regulovatelnej zdroj, můžete zkusit změřit dynamickej vnitřní odpor tý baterie kolem 14,5V, ať už se tu nemusíme dohadovat.

l4m4: Tady nejde o dohadování. Spíše jde o napsání skutečných faktů, podložených teorií.

Jinak řečeno nazývejme věci pravými jmény a ne domněnkami.

Hmm zaujímavé počítaníčko.
Ako som už raz písal 50km v kuse jazdím tak max 10x za rok a s baterkou som nikdy nemal problemy.
Svietim stále, teraz cez zimu vyhrievam sedačky.

Ešte ste zabudli že maximálny prúd alternátora určite neni na voľnobehu ale je závislí od otáčok. Chcel by som vidieť napäťovú a prúdovú charakteristiku alternátora.
Ďalej pri nabíjaní baterky záleží aj na jej teplote a ešte na xyz veciach.
Môj názor nešpekulovať ale jazdiť

flashmajster:

Max vykon altik dokaze davat uz TEMER od volnobeznych otacek, cca 1000 az 1100

Ahoj.Přečetl jsem CELOU tuto diskusi.Zajímavé názory.JÁ se přikláním k názoru,že alternátor dodává do aku VĚTŠÍ než desetinový proud!Moje žena jezdí autem 3 km tam,3km z5.2x týdně 7km.Zapnuté světla,ventilátor,občas vyhřívání zad.okna.Dle některých teorií,bych musel nabíjet často nabíječkou.Nene.Zelené oko na aku svítí pořád... Zdeny

Pánové, nezlobte se na mě, ale reálně, kdybych nabíjel akumulátor stálým proudem větším než 1/10 nominálního proudu, tak bych baterii uvařil. Uvedomme si že se jedná o 6 chemických články řazených do série, které jsou v případě nabíjení vysokým proudem zahřívány. To by v případě dlouhodobého nabíjení znamenalo, že je zničím. To je teorie i praxe. Jednou se mi stalo, že jsem použil omylem vysoký nabíjecí proud a akumulátor jsem zničil.

V případě slabšího akumulátoru se samozřejmě nabíjí akumulátor vyšší proudem, ale v dalším průběhu se nabíjecí proud snižuje. To je normální a správné.

Jak pravil Pacak, prioncipielne to je rychlonabijecka - da to nejakej vyssi proud a potom to jde plynule dolu. A jak pravi Petan, aku NEMUZE vydrzet trvaly nabijeni proudy v radech destiek amper - vlastne muze, ale max ve formovacich vanach ve fabrice (jakoze Varta, Akuma a tak podobne) a tam jsou potopeny az po okraj v destilce, ktera je chladi. Howgh.

Ahoj.V práci používáme občas rychlonabíjení.2x160 Ah,nabíjeno 80A/30min.No problemo. Zdeny

Petan
tak amater. Mno fajn. Prosim ta prezrad pracujes s akumulatormi? Zda sa ze vies daco o vnutornej konstrukcii.
Stojis si teda za nazorom, ze akumulator ked je ciastocne vybity a v relativne dobrej kondicii a pripojis ho do auta na 14,4V Bude brat predpisovych 1/10 prudu z uvedenej kapacity. Tak ak robis s akumulatormi, urcite sa niekde v dokumentacii dopatras k vnutornemu odporu a najdi prosim ta aky ma vnutorny odpor pri nabijani a hlavne uverejni ho tu. A potom pouzi vsemocny ohmov zakon a pridi, poziciam ti kalkulacku. Alebo zober kliestovy ampermeter a meraj potom este raz a znova a este raz a potom sa prestanes cudovat.
Ze auto skape to sa ani neda komentovat, to sa fakt casto nepocuje. Popis prosim dovod ale nie ten predchadzajuci, bo ten som ti vyvratil.
Alternator je konstruovany na permanentnu zataz aku ma na stittku. Je to cca 1 - 2kW, co nie je pre motor ani remen problem. Klima tiez odobera cca 1kw.

SamotZdeny: Zaměl jsi říct jaké baterky nabíjíš a s jakým nominálním proudem.

Něco o tom vím, protože se s elektronikou zabývám 25 let. On je proud trochu ošemetná, protože existuje řADA^* nabíječek s různým průběhem nabíjení. Nechci se tu pouštět do detailní diskus, protože pulsně se dá klidně nabíjet i proudem 100A a není samizřejmě problém. O zdrojích a nabíječkám toho vím bohužel hodně.