AUDI KLUB

Zdravím pánové
Ctěl bych otevřít, dle mého názoru jedno velice důlžité aktuální téma. ktré dříve nebo pozdě se dotkne každého z nás. Je jen otázka v jakém směro a jaký dopad to bude mít na jednotlivce potažmo národ ba dokonce na celé lidstvo.
Chtěl bych znát názor širšího veřejného spektra lidí, zda a koho to dokáže oslovit a zda se už nad tím někdo zamyslel.Dle mého názoru se jedná o výmysl chorých mozků patřících do vězení nebo do blázice dle toho z jakých pohnutech to dšlá.
Tyto výmysly busou mít drtivý dopad na celo západní Evropu ,nejen po technické stránce ale především po té sociální. Bude to znamenat ztrátu konkurence ,zchudnutí obyvatel a posun o 150let zpět.
Nebudu zatím rozebírat technické reálie ale vězte ,že v tomto oboru mám více ja 35 letou zkušenost.Chtěl byc aby abycho o tom zkusili diskutovat,zkusme to rozebrat nejprve po technické stránce a později se můžeme pobavit i o té sociální stránce ,neboť to nejmenší co se může stát je ,že většina z nás už se potom za volant neposadí.
Pro zamyšlení sem dím dva odkazy, jeden odlechčenější jen pro představu ,terý není tak náročný na čtení a myslím i pochpení
https://vlkovobloguje.wordpress.com/2021/02/08/chimery-kolem-elektromobility/ dle mého je to dobře shrnuto i když se jedná o soukromý blog a druhý obsáklejší který zpracovala ČVUT strojní, který jde více do detailu a stojí za to projít i přiložené zdroje , i když podle mého zdaleka neobsahuje celou problematiku
https://www.fs.cvut.cz/verejnost/pr-media/pribehy- [zkrácená url]
I když mám zdrojů daleko více ,myslím ,že pro vzebrubné obeznámení toto zatím bude stačit.
Jen ještě dodám ,že toto je jen malá součást tzv GREEN DEALU ,který nám vnucuje EU a který ro nás bude znamenat naprostou katastrofu.

Ja si proste myslim, ze jediny zeleny zpusob by byl omezeni individualni dopravy celkem. To ze prejdem ze spalovacich motoru na elektromobily ve mestech resi max mistni emise. Ale ucpanost silnic, nedostatek parkovacich mist, lidskou lenost ani ostatni problemy to neresi.

Ono celkove, presunovat 2tuny neceho s pudorysem 10m2 kvuli preprave vlastnich 70-100 kilo s pudorysem 0.25m2 je docela padle na hlavu.

Dopady na zatez distribucni site, tezbu, recyklaci, potrebne servisni zazemi, likvidaci dopravnich nehod, pracovni mista, ekonomiku...

A fakt si neumim predstavit hromadne dobijeni na sidlistich

Elektromobil v mnoha scenarich smysl dava, ale je tam prilis mnoho "ale"

A to dnes uviedla Audi concept Skysphere


Přímý odkaz na youtube video

Elektromobil má smsl jen ve městě s dojezdem max 150km a do určuté váhy, Prolém je že elektromobol předem diskvalifikuji předem takzvaný efekt raketových motorů tedy tedy platí exponenciální závislost dojezdu na hmornosti a spotřebě energie.
Tedy pokud máš auto s dojezdem 150km tak na kilomtr má spotřebu např 0,17kW/km ale auto s dojezdem o 100km větší bude mí spotřebu na km dvojnásobnou ,tedy nepoužitelné pro dopravu mimo město a to neberu v potaz nárůst ceny vyprodukovaného CO2 na výrobu věrší baterie v produkci CO2 pro výrobu potřebné energie. Vzhledem k účinnosti výroby ,přenosu a ůčinnosti při nabíjení se celková účinnost el pohonu dostává na úroveň spalovacího motoru avšak emise při výrobě baterií el energie a likvidaci asi ta 5x převišují celkové emise u naftového motoru.

To jsou píčoviny ,díky kterým máš auto 2x dražší než by reálně mohlo stát. Stejně se v tom nikdy nesvezeš.Nicméně kvůlo el púlechvkáým automobolky průběžně uměle navyšují ceny dnešních aut aby vyronnaly cenu s cenou elekto popelnice a donutili tě si jí koupit, protože v tom otopily neskutečné prachy a neradi by je vyhodily do kanálu. Problém ale je ,že do kanálu ty peníze vyhodí zákazník ,protože ojetá elektropopelnice je neprodejná.

Uplny suhlas, je to absolutne chore kam sa to cele ubera a kam nas tlacia.
Osobne velmi pochybujem o tom, ze elektromobil zatazi tuto planetu menej ako spalovak.
Radsej by som sa vyberal cestou vodika a hlavne pomalsie.

Nateraz pre zmensenie emisii:

- Autam so spalovacim motorom by som sa snazil redukovat hmotnost. Absolutne som nepochopil naco je niekomu 2.5tonova Q7 a Q8. Zakazat vyrobu aut nad 1.5 tony pre beznu potrebu, kazdemu staci auto typu 1.3 tonova oktavka/golf s 1.5tsi a vypinanim valcov. Vsetko navyse zatazit exponencialnou danou, ze si typek premysli ci to chce a potrebuje. Na auto typu Q8 bude "ekologicky poplatok" v cene auta.

- Redukovat letecku dopravu, nie je predsa normalne aby niekto isiel na otocku cez pol europy lietadlom na nakup. Mame videokonferencie atd.

- Mobilne TK/EK a riesit majitelov aut s vyhodenym katom/dpf.

Ale tu nejde o ekologiu, tu ide o biznis a tak treba hlavne tocit prachy a zaobalit to elektrom.

Elektro ked ma clovek dom a jazdi len v meste je ok.
Na vsetko ostatne je to kokotina.
A to mam doma aj 100.% elektro.

Netreba zabudnut, ze zmiznu najviac predavane jazdenky do 150.000kc a 5000euro. Elektro take nebudu.
Ak budu, budu bez baterie v cene auta.
Ked to ludia zistia, bude uz pozde.
Nastastie existuju automobilky mimo EU, ktore budu motorove auta vyrabat dalej, takze ak by sa ludia nasrali a postavili barikady ako zlte vesty, europsky vyrobcovia automobilov umru, a nahradi ich nova generacia, ktora je schopna motory dodat.
(Zo starej toyota, a nove cinske znacky.)

automobil a individualna doprava je fenomen 20. a 21. storocia, formovala sa 100 rokov. nemyslim si ze v kratkodobom ani strednodobom horizonte sa udeje nejaka zasadna zmena. Ale vlady a automobilky budu ludom postupne znechucovat auta so spal.motormi --> a to jednak zvysenim cien benzinu a nafty, a na druhej strane vyraznym zdrazenim aut so spalovacimi motormi --> v prospech elektroaut.

Ale planetu nezachranime elektromobilitou, ani regulovanim individualnej dopravy. Ludia musia zacat od seba. Neplytvat zdrojmi, nekupovat si kazde 2 roky nepotrebne spotrebne tovary, ako telefony televizory, nekvalitne oblecenie, zbytocne moc potravim, z ktorych sa aj tak 30% vyhodia do smetiaka. Rozumne narabat s odpadmi.
Ale ekologia nemoze fungovat v brutalnom konzumnom kapitalizme ako ho pozname dnes. Napr. auta sa musia zasa zacat konstruovat a vyrabat na 20rokov+, tak ako na prelome 80tych a 90tych rokov, aby sa tie vyrazne energeticke vstupy aj rentovali, a nie chrlit stale viac a viac len s cielom zisku

Ale urcite viem jedno. Dobre uz bolo, a na to co vsetko nas caka sa moc netesim (boj o zdroje, nakazy, poziare, zaplavy, sucha, sociologicke a spolovenske rozbroje...)

Kazdy rozumny clovek si kupi este do 3-4 rokov auto, ktore bude sluzit stovky tisic kilometrov.
Bude to aj dobra investicia.

Tak trochu si uhodil hřebík na hlavičku, jsem přesvědčen ,že o záchranu planety nejde ale donutit je změnit životní styl a v rvní řadě o peníze.Jenže ono to bude těžké přssvědčit někoho kdo není líný a dokáže si informace vygooglit. Z toho důvodu začíná být i nenormní tlak na média a hlavně na cenzuru internetu.
Pokud bych měl dát příklad tak se nám snsží nacpat ,že vše vyřeší digitalizace ,informační systémy a pod, odprostím se od toho jaké to má pro elity politické a sociální mošnosti ale vemu to z ekologiského hlediska. dle oficiálních zdrojů na výrobu jednoho mobilu vnikne 1 tuna odpadu , roční provoz jednoho mobilu vygeneruje 1,25t CO2 a takhle by jsme mohli pokračovat. Nevětší problém je ale to ,že naše elity si netroufnou na nadnárodní společnosti, ty mají za sebou zástup právníku ,tak první na kom se mohou vyvztekat jsou motorysti, ti se nemají jak bránit.Já problém vidím v tom ,že ruku v ruce s tímto šílenstvím je tlak na cenzuru a pomalý vtnik totality.Jenže svět s námi tuto hru nebude chtít hrát jak tvrdí např Niedermayer ze STOP09, EU vytaví všem ostaním bianko šek a ti nás zadupou.

Myslienka super, len naco ti to auto bude ked benzin bude stat 10E/liter prave z dovodu aby tieto auta uz nikto nechcel.

snuff: a myslis, ze elektrika bude stat kolko? Odkial stat vezme tie spotrebne dane, ktore budu chybat?

Zásadní problém bude ten ,že ta elektrika nebude a když něco není ,je to drahé. Už teď zaznívá z různých států ,např z Francie ,že nabíjení elektroaut se bude muset regulovat ,něco jako HDO ,pokud budeš mít smůlu tak nepojedeš a budeš ochoten dát za ten benzín cokoliv. Já jen doufám, že lidstvo tohle prohlédne včas a vyháže ty magory z oken.

platis silnicni dan? V cem je slozite dan rozsirit na vsechny. Na vytvareni novych dani je stat/EU specialista. Tech moznosti je cela hromada. Myto pro osobaky...
podivej se na registracni taxu v Britanii (to je ilustracni, dane v UK neznam)
Nebo zdaneni aut v Norsku.

Ono to vypada, ze lidstvo jako civilizace celkove dojizdi na zdroje energie v podobe ropy, uhli a plynu. Vetsina dobre dostupnych nalezist je vytezena a klesa index energeticke navratnosti tezby, je potreba jit hloubeji do more, dal na sever. A pritom je ropa porad vcelku levna a nevyplati se tezbu rozsirovat(Peak oil 2019?) A jak podrazi, bude to mit vliv na produkci vseho, od jidla, elektriny, tepla az po palivo do aut. Taky stagnuje a par let uz klesa energeticka spotreba per capita.
Byl by potreba prechod na novy levny zdroj energie, ale ti pitomci zarizli jaderne elektrarny, pritom modularni jaderne reaktory pro kazde vetsi mesto, pripadne thoriove reaktory by vytrhly trn z paty a mohlo by byt elektriny na vsechno, od desalinizace vody az po synteticka paliva, ale stavi snad akorat Cinani a nic jineho na obzoru neni.
Takove mnozstvi elektroaut jako spalovaku uz nikdo nikdy nevyrobi a lidi budou udrzovat cokoliv, co jeste jede, i kdyby na fritak a nezrezlo na prach.
Mam pocit, ze nas ceka par desitek let "golden age" technologicke vyspelosti a pak vetsina lidi pojede z kopce. Doufam, ze v CR to nebude tak zle, mame vodu, normalni klima, uhli, Rusko s jejich nerostnym bohatstvim za zady, neni nas moc a jsme vcelku inteligentni, Afrika a spol zatim daleko, kam jinam jit netusim.

Tady s tebou nesouhlasim, lidi jsou dostatecne lini a neanalyzuji informace. A tato vetsina bohuzel staci

Fasisticka EU zakazala uz i vysavace s vyssim vykonem, stale jim nedoslo ze as se jedno tornado prezene pres jejich slavny vetrny park budou rok bez elektriny ale chcou totalni elektromobilitu.

PEKNE PICO PEKNE

aby melo auto dovezd aspon 500km , bylo srovnatelne se spalovacim motorem /PRIRODA NEOPOSTI USPESNA RESENI - proto jedeme na ulohodiky a spalovani cukru/ musi mit baterie +- 100kWh

Bezna nabijecka 4kW ji bude nabijet - kurva to je prekvapeni 100/4=25h
Rychlonabijecka rekneme 15kW cca 7h

Hmm, ekodebilove zjevne pocitaji se svym mokrym snem, ze ve meste bude max 300aut

A dal... tem uspesnym resenim.

1L nafty ma cca 13kWh energie pri 100% ucinnosti. I pri 30-40% ucinnosti dnesnich motoru je porad kanystr 25L co unese v nouzi i holka 5km a nalije to za 2min... je to 100kWh energie.

Srat na curaky

Nicmene cina jim opet vytrela zrak, svine co skupujou ceske litium budou smutne a budou zase legistativou vynucovat POVINNOST kupovat debilni liion baterie stejne jako je to dnes s vakcinama pro loterii na darwinovou cenu.

Cina ma patentovanou grafenovou baterii kterou nabije za 8min.. pruser.


Ano, pokud jim to bude fungovat +- minus jak pisou k tomu levna vyroba je to celosvetove reseni, kvuli kteremu bude stat zato krast a vest valku, nakonec ale nic noveho, zapad za celou svou slavnou historii v zasade nic jineho nedela, jen je to dnes trosku vic videt.

Zachovejte klid, nakonec nám to elektro stejně vnutí. IAD se brutálně omezí a společnost se životní úrovní vrátí o 50 let zpět. Ovlivní to celý "eko(no)systém" navázaný na masivní automobilismus. Ale bude nám dobře, protože tomu budeme věřit. Valná většina lidí není moc chytrá, má krátkou paměť a nakonec poslušně ohne hřbet. Respirátory taky poslušně nosíme jak šulíni, i když jsou k ničemu.

My tě nenutíme soudruhu vstoupit do družstva, ale když nesplníš dodávky tak tě zavřeme. My tě občane nenutíme nechat se opíchat vakcíne, ale zakážeme ti vylézt i ven z domu. My tě nenutíme vzdát se spalováku, ale tak ti to zatížíme daněmi, že na to nebudeš mít. Ale je to pro vaše dobro.

Se zájmem čtu tuto diskusi...
No...soudě podle Vašich názorů (se kterými já souhlasím) vám nezbývá nic jiného, než volit SPD, KSČM a nebo Trikolora/Svobodní/Sokuromníci.

Luboš75: jako ze ceske politicke strany ovlivni politiku EU?
Bud jim tam nekdo da po tlame, nebo evropske znacky automobilu kupovat nikdo nebude. Budou se kupovat ojetiny a ojebavat to.
Lidi opravdu nemaj na elektroauta, kde blba mala i3 stoji 60tisic eur.

Ja by som ich zas nenazyval ekodebilami. Je fakt, ze planeta je domrdana neskutocne a palivami sa plytva. S tym TREBA nieco robit a okamzite.

Ale kazdy kto sa zamysli na aspon 30 sekund a chape suvislosti tak vie, ze baterky nie su cesta. A je smutne, ze uprednostnime biznis pred zachranou planety. Pretoze, keby neslo o biznis ale o ekologiu tak sa riesia veci uplne inak.

Podla mojho nazoru su elektroauta slepa ulica, ktora moze mat este horsie nasledky ako rozumne vyuzivanie fosilnych paliv.

Preco nezacneme vo vacsej miere vyuzivat Ethanol E85? Cistejsie horenie, obnovitelne palivo s vynikajucami vlastnostami. Obsahuje viac energie, detonacne cislo vyssie ako 100 oktan. Milionkrat lepsia volba ako benzin. No kupit sa neda

funguje to aj v zime?

To myslíš ten "bio"ethanol co se vyrábí z kukuřice, brambor, obilí, řepy a nebo cukrové třtiny? Já si nemyslím že vyrábět z jídla palivo je něco fakt super.

Ano číňaní vytřeli všem zrak ,ale k čemu mi bude auto na baterky ,když ho nebu moct nabít.Nejprv musím mít ty energetické zdroje ,pak vybudovanou a dobře dimenzovanou rozvodnou soustavu a pak se mohu zaobírat takovejhlema ptákovinama jako je elektroplechovka.
1)předpokládám ,že na ty baterie EU vyhlásí embargo, přeci není možné aby evropské automobilky vylily do kánálu výzkum a práci zo 20let ,něco to stálo
2)Cena elektriky se vyšplhá do závratných výšin ,Tepelné elektrárny a jádrom se ruší ale kromě elektromobilů nýs nutí stavět tepelná čerpadla na otop ,tlačí nás do digitalizace ,což je také energeticky náročné.
3)Podle nejnovějších průzkumů větrník za selou svojí životnost nevyrobí tolik energie jaká je potřba na jeho výrbu, předpoládám, že to za chvilku bude i prob=ém solárů.
atd . atd , kde tu energii budeme brár? Budeme si kupovat elektrocentály a budeme v tom spalovat benzín a naftu?

12galonov = 45 L

nafta za 3 hodiny = 135L

kolko prejdes na 2.0TDI km na tych 135L - "s lahkou nohou" pri 7L nech nezerem = 1900 km




Přímý odkaz na youtube video

Zatím bych byl v klidu ,zatím moc o grafenové baterii toho moc nevím ale tuším ,že to bude jen evoluce jako když přišla firma A123 s technologií uhlíkové nanomřížky ,díky kterí se dařilo udržet rovnoměrnou rstvu elektrolitu na elektrodách a tím razantně zvětšit povrch atím uchovat více náboje ,druhý pozitivní efekt byl nabíjení 20 minut. Také taručovali 1000 nabíjecích cyklů a v praxi se ukázalo ,že jsem ji 20x babil rychlonabíjením bez potřebné údržby a mohl jsem je vyhodit.A také jsme si tenkrát z toho málem sedli na zadek.

Auto na baterky jsem měl jako dítě a už tehdy byl voser pořád měnit baterky. Potom se musely nabíjet. Taky voser. A když si představim, že něco takového bych měl dělat s normálnim autem, tak jdu schánět informace, jak dlouhodobě uchovávat a skladovat benzín a jdu schánět kloudný benzinový auto na budoucnost.

Tak Tohle mě povavilo, Soudruh překvapivě zjisil ,že bez proudu ta jejich popelnice jaksi nikam nedojede

Uz teraz je problem s nabyjanim ked sa vyberieš mimo mesta na navstevu alebo ides pracovne.
Neni vybudovaná siet.
Keby teraz kazdy napichol doma auto na nabyjacku, tak namiesto pouličného osvetlenia , sa nam rozsvietia kable na stĺpoch.