AUDI KLUB

je tady někdo kdo se zabývá osazováním oken?

Před časem jsem tady řešil špatně osazená okna a problémy s jejich pocením a vlhnutím ostění... ( http://audiklub.cz/forum/tema/165350-orosena-plastova-okna-atd )
Nakonec jsem se rozhodl vytrhnout parapety a kouknout kde může být chyba...u 2 parapetů jsem přišel na problém v osazení oken. Vyrthl jsem parapety a zjistil jsem, že okna jsou zafoukána pěnou jenom v několika místech a ještě ke všemu byla pod pěnou asi 3cm vrstva sutě, takže ta pěna stejně netěsnila. Teď jsem vytrhl další parapet a tam bylo pro změnu 4cm malty (docela drží pokupě, není to taková suť) a 3cm pěny, tentokrát po celé délce...

No a teď mi jde o to, jak to opravit, chtěl jsem celou tu maltu vybrat a zafoukat to kompletně pěnou (celou tloušťku 7cm). Jeden známý ovšem říkal, že to není dobrý nápad, že ta pěna bude dělat bordel co se kondenzace vlhkosti týče, že bych to měl celé vylít betonem a nechat tam jenom 0,5cm škvíru, kterou mám pak zafouknout pěnou...

To se mi ale také moc nezdá, protože beton také není bůhvíjaký izolant, ne?

aktuální foto:
http://imageshack.us/photo/my-images/208/20120929165548.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/341/20120929165558.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/96/20120929165605.jpg/

kompletní fotogalerie problému:
https://plus.google.com/photos/118238579419879353107/albums/5733163325234699761

Jak dlouho tomu je co jsi okna od dodavatele převzal?
Protože to co popisuješ je normálně na 100% reklamaci, evidentně borec při zaměřování neodvedl svoji práci dobře, protože nechat spáru 7cm je šílenost... tedy bud reklamovat špatný zaměření (tedy nové okna) nebo špatnou montáž...

To co popisuješ bych viděl nejlépe na sundání rámů, doházení jádrem špalety tak, aby po obvodu byla dutina - spára na pěnu 1 cm, max. 2cm.. .a do vytvrdlého jádra znova osadit a pak začistit, z venčí doplnit fasádu...

Betonem vyhazovat takovou spáru, navíc jako ostění onka = kardinální blbost. Když už nedávat okna dolu tak dutinu zaplň itongem nebo porfixem (dělá se v tloušťce potřebných 4 cm, reps. 5cm..., aby spára na pěnu byla max. 2cm. Ale v takovém případě z vnějšku doplnit zateplení....

Osobně bych tutově reklamoval, ať dodají znova nová okna ve správném rozměru = záruka by měla být ve smlouvě min.5 let

Edit: ještě jednou jsem si prohlídl fotky, za mě jednoznačně prasárna od montážníků = viděli to, věděli to a přes to montovali a retušovali... už jenomjde o to, jak je to dlouho montovaný a co jsi podepsal ve smlouvě o díle.
Montážní firma měla montáž odmítnout a požadovat připravení stavebního otvoru tak, aby vyhovovala dodaným oknám, nebo dodávku oken nových...

No jde o to, že už jsme takový byt koupili. Chtěl jsem to reklamovat u družstva (byty jsou všechny v osobním vlastnictví, ale agendu dělá družstvo). Tam mi řekli, že okna v tom bytě dělal původní majitel na vlastní náklady (jediný z okolních bytů) a když jsem po něm chtěl fakturu, tak že už ji prý nemá atd... Takže reklamace bohužel nepadá v úvahu....

To co je na posledních fotkách není ostění, ale spodek okna, čili část pod parapetem... Potřebuju to teď nějak opravit ať je to ok. Spoustu si udělám sám, ale jestli mám zasahovat i do vnějšího pláště, tak na to si netroufnu, navíc bych musel mít určitě povolení ostatních v SVJ...

Hans: covece prodava se spesl paska na montaz oken ktera nabyde a je to udajne lepsi jak montazka ... vloni sem to videl na forarchu

no ještě zkusíme pod nějakou záminkou získat opis faktury od Wiplastu a zkusit reklamovat, nicméně moc šancí si nedávám.... Navíc jsem bohužel 2 okna už zkoušel opravit tak, že jsem parapety vytrhal, starou pěnu vytrhal, suťě vysál a znovu celé zafoukal (cca 3-4cm pěny),takže jsem zvědavý, co to udělá v mrazech, jestli to vůbec k něčemu bude. I tak je ale pod parapetem prakticky dutina vyplněná pěnou. To nevím jestli by případnou reklamací prošlo, přinejhorším všechno zapřu nebo doložím fotky z průběhu "opravy"...

Teď sakra nevím co dělat, ložnice rozkopaná a nevím jestli si to opravit sám, nebo to nechat tak, pár dní to zkousnout, zkusit získat fakturu a reklamovat nebo to nějak vrátit do původního stavu a dělat že nic

Sulda: kdyby jsi si vzpomněl na název, dej vědět

Huš pozdě písnu ti sem dačo až budu redy... te\ď spíš spím než bdím, nějak nemyslí to

Měl by někdo nějaký rozumný tip, jak to co nejlépe a nejjednodušeji opravit? Určitě by bylo nejlepší okna vytrhat a osadit znvou, ale to nepadá v úvahu...

Taik to vypln tim itongem jak navrhoval ivan. to mas nejrychlejsi

No psal, že ještě něco dopíše, tak se připomínám

Ha.. byl jsem asi mimo nějak...

No já bych je určitě vyndal a udělal znova špalety, ale když nechceš...
Asi ti nezbyde nic jinýho než koupit lepidlo (ideál flexi mrazuvzdorný ale stačí nějaký nejlevnější z obi, baumaxu, bauhauzu....) a slabý itong (třeba 4cm tl.) a dutiny zaplňovat, vrstvit tak, aby ti vznikla spára ideál kolem 1-2 cm... Pak to zapěníš, do boků rámů (byť je to prasárna), ale radši bych prdnul turbovruty (klidně i přes rám), pochybuju že seženeš usazovací patky... a začistit. Rámy oken většinou nemají v sobě žádné kování/výztuhy, u dveří bývají ocelové výztuhy, ale i ty se dají dobře provrtat.

U parapetu bacha, venkovní parapet pořádně hranou nasaď zpátky do drážky rámu a zaplň třeba zbytky lepidla a itongu zase tak, aby ti tam vznikla spára 1-2 cm a zapěnit + před pěnou tam klidně vraž dřevěný klíny aby se to vyztužilo a pevně napasovalo do drážky rámu (pak je klidně vyndej, nebo i je tam nech, podle toho jestli překáží nebo ne...

Fakt bacha na ten venkovní parapet, aby byl v drážce a měl ven aspoň nějakoý minimální sklon pro odtékání vody mimo... křídla se z venčí taky potí, kondenzovaná voda stéká po křídle do rámu a proto máš v tom rámu odtékací kanálky... Navíc tzv. "mikroventilace" není většinou nic jiného než že křídlo k rámu netěsní... klika je většinou v poloviční poloze mezi zavřenou a otevřenou polohou - křídlo je tzv. volné, je cítit jeho nedoléhavost... a tam taky ráda se dostává voda do rámu, a pokud jsou ucpaný kanálky na odtok (vnitřkem rámu), pak bývá o průser zaděláno.

Pokud by jsi neměl itong, nebo máš nějaký zbytky polyše, tak tam dej i jeho, vrstveně, ale ideál je extrudovaný (pevný). Pokud nahradíš ytong polyšem, nevyhneš s pak při finále perlince a lepidlu na začištění, perlinku bych do lepidla dal tak či tak, aspoň ti to nebude praskat...

Uf, stačí?

IvanLBC: stačí, díky moc za vyčerpávající popis
Jenom nevím, jestli budu rýpat i do venkovního parapetu. Jde mi o to, že to už by byl zásah do vnějšího (nového) pláště a nerad bych se dohadoval s družstvem... nehledě na barvu fasády atd... Když tak nad tím přemýšlím, tak ale budu muset, jinak by to byla polovičatá práce a efekt mizerný (jestli vůbec nějaký).

každopádně moc díky za tvůj čas

Ten vnější parapet ošéfuješ vnitřkem, dutinu tam máš jak vrata do kostela... Hlavně ohlídej, aby ten parapet byl v drážce, jinak si bude voda podtíkat pod oknem dovnitř, bude se tam potit a je zaděláno na plísně, v lepším případě na vlhné fleky.
U plastových, resp. u všech oken a balk.dveří je spodek nejnebezpečnější místo. Podhled není tak podstatný, jako boky... hodně zvládne silikon...

To je taky pravda, vykopu teda všechnu maltu z pod okna a dozdím to ytongem. Jenom si nejsem jistý, k čemu ty vruty do boku okna...? Kvůli uchycení okna? Hodlám dozdít jenom spodek, ne špalety, nebo myslíš, že by bylo potřeba udělat i ty? Na pravé špaletě je toho poliše asi 3cm... Co jsem ale slyšel, tak se ty špalety zarovnávají polišem všude, nikdo se s tím moc nesere...

Právě proto, že nesere, pak je to okno v podstatě jenom vypěněný na polystyren, který nemá žádnou pevnost. Křídlo okna je docela těžký a i jenom minimální odchylka může dělat paseku - bude drhnout, skříží se. Proto je lepší rám okna přikotvit natvrdo k něčemu pevnějšímu. Existujou sice kotvy, které se zasadí do drážek po vnějším obvodu rámu a nemusí se pak jít skrz rám, ale v tomto případě postačí projít přímo rámem. Délka vrutu je závislá na vzdálenosti pevnýho matroše od rámu, no aspoň 6-8 cm aby bylo v pevným postačí.

ty kotvy si tatík kdysi schovával, když dělali okna jemu (mu se všechno hodí ) Takže to dám spíše na ně, hlava mi tak nějak nechce vrtat skrz rám okna Díky za pomoc chlape

JJ, když je hlava dubová, nic s ní neuděláš...

teď jsi trefil hlavičku na hřebíček, to bude tím

Hans: Ptal sem se mezi řečí dvorního oknaře - nejdřív řek to co Ivan - vybourat, dozdít a znovu osadit. Pak řek, že by mohlo stačit vyčistit spáry a dolepit tam kusy ytongu (nechat tak 1 cm na pěnu). Hlavně ale zdůraznil, abys z venku přidal polystyren - v podstatě kolik se vejde, aby to nepřečuhovalo přes rám - tím by se mělo vyřešit to promrzání a rosení...

Rhino: hmmmm nejsem úplně nechápavý, ale nevím asi jak to myslíš "zvenku dát polystyren kolik se vejde". Myslíš na ty venkovní špalety ještě nalepit další polyš? Obávám se že si nemůžu jen tak zvenčí dovolit do fasády jakkoliv zasahovat....

Hans: No řikal něco v tom smyslu - prej je to bohužel dost běžný, že izolace špalety z venku je ošizená a pak jsou problémy, jaký popisuješ. Říkal prostě z venku na špalety dolepit polystyren, kolik se vejde - samo kvůli estetice pak do lepidla s perlinkou a přeštukovat nebo marmolit nebo co tam z venku máte...
Ivan ti určitě neradí špatně, já jen, že jsem si na tebe vzpoměl,když sem s oknařem mluvil, tak sem chtěl taky bejt za chytrýho

Rhino: díky za ochotu To bych udělal rád, ale tu omítku zvenčí asi nenapodobím no (struktura, barva...), nehledě na to že bych to asi neututlal takže se to bude muset obejít i bez toho

každopádně díky za radu

Myslel to tak, aby byla spára po vnější straně co nejvíc přikrytá polyšem. Bohužel, tloušťka (ne šířka) tvé špalety navíc dolepovaná tak nějak všelijak ti neumožní polyš dát, aniž bys nešel do hotový fasády (lepedla s perlinkou) a pokud do ní jít nemůžeš, tak to je pech, s tím nic nenaděláš.Ale nic to nemění na tom, že můžeš zkusit po stranách a po podhledu nejprve vložit nějak uzpůsobený pruh polyše třeba o tl.5-7 cm do venkovní roviny s fasídou a zbytek dolepit ytongem... ale rám okna není moc tlustý... Pak ty kotvy na 100% dej.

No i tak budeš muset trošku tu fasádu upravit, i když pokud jsi původní okraje sasády nechal, tak to zaplň ytongem jenom k tý fasádě a máš po starosti

No přítelkyně si teď taky vymysella, že chce na chatu k rodičům nový okna. A to do dřeva. Jsme hledal všude jak na to. Jsem prolezl okna-hned.cz a pár stránek co jsem našel na seznamu další stránky a moc chytrej z toho nejsem. To asi vezmu pilu a celý to vyříznu, či co