AUDI KLUB

Ahoj, jsem tu o5 s tím starým téma...

Mohl by mi prosím někdo podrobněji vysvětlit, jak fungují uvedené systémy pohonu 4x4? Myslím, že by bylo dobré i pro ostatní dát sem pár technických popisků.

Mně osobně je quattro^* úplně jasné, stejně jako pohon 4x4 u Subaru, je to tam napevno a stále ( pokud není motor napříč u Audi = Haldex^* )

Z TechWiki jsem se dozvěděl, že 4Matic^* je pohon jedné nápravy ( nejspíše zadní ) a v případě potřeby připojení 2. nápravy. Tím pádem je to Haldex^*, ať už podobným nebo jiným způsobem... Prodejce mi ale řekl, že u nového S je již ten pohon také uzavřený v poměru 60:40, takže jsou stále poháněné obě nápravy. Je to pravda? Jak to tam mají technicky vyřešené?

X-drive by prý také mělo být 60:40, ale je to taky Haldexovina, nebo trvalý pohon 4x4?

U Toyoty jsem taky poslední dobou viděl informaci, že se jedná o trvalý pohon 4x4.

Můžete nám tady prosím všichni, co o tom víte všechno vysvětlit, jaké všechny možné systémy pohonu 4x4 existují u jakých značek se používají a případně od jakých roků?

Hledal jsem to několik dní, ale informace na netu se občas liší.


Díky moc za všechny

4Matic^* i xDrive^* jsou a byly stálé pohony všech kol. A nepoužívají Haldex^* spojku

kvatráček: BMW 5 predchozi generace pouzivalo xDrive^* nebo meli pred tim nejaky jiny system? Ptz predchozi 5er BMW melo stoprocentne jen zadek a az v pripade prokluzu se pripojil predek

nene, 4X4 tam bylo řešeno stále....
Přímý odkaz na youtube video

od pulky videa je to názorně

Přímý odkaz na youtube video

opět stálá čtvera

Přímý odkaz na youtube video

sTeblo: Tak to předchozí BMW řady 5 myslíš asi E39. Ta v provedení xDrive^* není. I když E34 byla. Momentální E60 má stálý pohon xDrive^*.

Lukýno A6: Tak s tím vysvětlením u kterých značek se používá systém pohonu kol 4x4, to bychom tady byli na dlouho! Skoro každá automobilka. Vždy se to jmenuje jinak. Vše podstatné už řekl kvatráček:, takže není skoro co dodat.

Je mi jasný, že video quattro^* vs. xDrive^* je nesmysl, protože nemůže proklouznout zadek, když jsou obě nápravy poháněný trvale.

Ale v čem je tedy ve skutečnosti výhodou quattro^* vs. xDrive^*, jestliže je xDrive^* nejinteligentnější systém pohonu 4x4?

Mohl by tu někdo přidat trochu technických detailů? Čím je zajištěný trvalý pohon u BMW a 4Matic^*, když přes Torsen^* ( torque sensitive ) to má Audi.... ?

Stará A6 do r 2004 měla poměr 50:50, což já osobně vidím jako výhodu, nová to má 60:40 to udělali pouhým převodem ( větší kolo na menší )? Neztrácí tím quattro^* na efektivitě?

4Matic^* je u jakýkoli třídy Mercedesu stejný systém?

ten poměr se stále mění, není trvalý....

	Lukýno A6 napsal:
	Je mi jasný, že video quattro* vs. xDrive* je nesmysl, protože nemůže proklouznout zadek, když jsou obě nápravy poháněný trvale.

Ale může proklouznout! Než jsem pochopil princip Q tak jsem myslel že mám poruchu, ale vem Q a jednu napravu HOD^* na kluzký povrch nebo do válců a jednu nechej na tvrdem, a pomalu se rozjed.....bude ti brát jen ta náprava v kluzkém povrchu, respektive ve válcích....až to trochu oroštuješ, Torsen^* se tzv. samosvorně uzavře a vyjedeš.....už chápeš

4Matic^* je staly pohon obou naprav s pevnym pomerem 40:60

quattro^* v akci:

Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou vidět odkazy! Zaregistrujte se nebo se Přihlašte do systému!

	kvatráček napsal:
	Ale může proklouznout! Než jsem pochopil princip Q tak jsem myslel že mám poruchu, ale vem Q a jednu napravu HOD* na kluzký povrch nebo do válců a jednu nechej na tvrdem, a pomalu se rozjed.....bude ti brát jen ta náprava v kluzkém povrchu, respektive ve válcích....až to trochu oroštuješ, Torsen* se tzv. samosvorně uzavře a vyjedeš.....už chápeš

V tom případě nerozumím, proč se pořád tolik vyzdvihuje quattro^*, když to v první řadě bere na kluzkým povrchu, až pak tam, kde má... ?

Kde má quattro^* výhodu oproti xDrive^*?

Subaru by se chovala na válcích stejně jako Audi?

Jinak zatím díky za trpělivost

	vlasta napsal:
	4Matic* je staly pohon obou naprav s pevnym pomerem 40:60

Vlasto a 4Matic^* je podobným způsobem jako xDrive^*?

Když to vezmu na válce, tak by taky vyjel líp ( při nižším záběru ), než quattro^*?

Lukýno A6:
Diskrétní vs. spojitý charakter reakce. xDrive^* aspoň v prvních generacích nejdřív nejdřív zjistilo, že je průser a pak ragovalo. quattro^* nedovolí, aby k průseru vůbec došlo.

Ale xDrive^* a 4Matic^* se stále vyvíjí, stejně jako quattro^*

[quote="root"]Lukýno A6:
Diskrétní vs. spojitý charakter reakce. xDrive^* aspoň v prvních generacích nejdřív nejdřív zjistilo, že je průser a pak ragovalo. quattro^* nedovolí, aby k průseru vůbec došlo.

Myslím, že když ti při rozjezdu hrabe náprava na kluzkým povrchu, tak je to dost průser. Nebo se to snad děje pouze při rozjezdu? Při vyšší rychlosti se to nestane?

	Lukýno A6 napsal:
	Myslím, že když ti při rozjezdu hrabe náprava na kluzkým povrchu, tak je to dost průser. Nebo se to snad děje pouze při rozjezdu? Při vyšší rychlosti se to nestane?

Já to vidím tak, že čim méně elektroniky, tim lepší zážitek z jízdy... xDrive^* se lépe rozjede s jedním kolem na ledu, ale v 50km/h rychlosti si průjezd zasněženou zatáčkou užiješ víc v quattru Navíc nedávno jsem zjistil že u quattra už je podobný systém jako je myslím v tom videu o 4maticu - když ti klouže jenom jedno kolo, tak si ho řídící jednotka přibrzdí - tuším že je to EDS^*...

	kvatráček napsal:
	Ale může proklouznout! Než jsem pochopil princip Q tak jsem myslel že mám poruchu, ale vem Q a jednu napravu HOD* na kluzký povrch nebo do válců a jednu nechej na tvrdem, a pomalu se rozjed.....bude ti brát jen ta náprava v kluzkém povrchu, respektive ve válcích....až to trochu oroštuješ, Torsen* se tzv. samosvorně uzavře a vyjedeš.....už chápeš

Mám pocit že "uzavře" je nevhodné slovo, Torsen^* se sám o sobě nikdy nezamkne, pořád funguje jako Diferenciál^*, akorát té samotné funkci diferenciálu klade odpor pomocí nějakých "neefektivních" převodů. V praxi to znamená, že když máš zadní kola na válcích, tak se pomalu nerozjedeš, protože v té chvíli ti jde na předek sice víc síly než na zadek, ale pořád je to málo, aby tě to vytáhlo z těch válců, stačí přidat (a eště víc roztočit zadní kola ) a ty přední budou mít dost síly...

[gvideo]http://www.youtube.com/watch?v=Hn0uSCmrNc8&feature=related[/gvideo]

tady je to celkem pěkně vidět, ten převod uprostřed je dost neefektivní a tím Torsen^* klade odpor proti rozdílu otáček mezi přední a zadní nápravou...

2 Lukýno A6:
případ s quattrem na válcích je zinscenovaný a v praxi se ti to nikdy nestane. De o to že málokdy se dostaneš do situace, abys měl téměř nulový odpor na obou kolech jedné nápravy. No a kdyžtak stačí sešlápnout plyn, případně se dotknout brzdy a vyjedeš okamžitě.
Já mám a4 quattro^* a v životě se mi nestalo že bych s tím někde nevyjel
No a co se týče xDrive^*(4Matic^*,...) vs. quattro^*(subaru,...), při rozjezdu na kluzkém povrchu to máš skoro jedno....rozjede se jakýkoliv systém pohonu všech kol včetně haldexu. Rozdíl je spíš třeba v zatáčkách. quattro^* neustále pohání všechny kola a jakmile se jedna náprava dostává na méně adhezní povrch plynule mechanicky přechází krouťák na nápravu druhou. A hlavně quattro^* předchází k tom uaby vůbec jedna náprava uklouzla díky tomu že neustále pohání i nápravu druhou.
No a xDrive^* funguje tak, že ti uklouzne jedna náprava, elektronika to z čidel ABS^* zjistí a zareaguje na to a začne předávat krouťák na nápravu druhou.
A ikdyby byl xDrive^* seberychlejší, tak doba reakce t=(třeba)0,01s je pořád pomalejší než u quattra t=0s.

	quinn napsal:
	2 Lukýno A6: A ikdyby byl xDrive* seberychlejší, tak doba reakce t=(třeba)0,01s je pořád pomalejší než u quattra t=0s.

tomu právě nerozumím. Proč se teda říká, že xDrive^* a 4Matic^* je stálý pohon 4x4, když reagují až v případě prokluzu?

Přímý odkaz na youtube video


Velice zajímavé video které mě nakonec nasralo...trochu blbost ne? Borci tam pišou o vyplých systémech, ale i tak...pro zajímavost...

Nki: známé video, kdyby na to šlápl, vyjel by, asi tak

	Piggy napsal:
	Nki: známé video, kdyby na to šlápl, vyjel by, asi tak

No tak mám z něj radost
Svině bavorácké

Nekdo tady jeste psal, ze staci tuknout po brzde a vyjedes. BMW stalo na brzde a audi vubec. Takze dalsi fraska?

	Lukýno A6 napsal:
	tomu právě nerozumím. Proč se teda říká, že xDrive* a 4Matic* je stálý pohon 4x4, když reagují až v případě prokluzu?

xDrive^* je stálý pohon, ale stále řízený elektronikou...

	trubus napsal:
	xDrive* je stálý pohon, ale stále řízený elektronikou...

tzn. že Haldex^* je o třídu níž a začne pracovat až v případě krize, nebo je to vlastně taky stálý pohon, protože neustále hlídá elektronikou?

	Lukýno A6 napsal:
	tzn. že Haldex* je o třídu níž a začne pracovat až v případě krize, nebo je to vlastně taky stálý pohon, protože neustále hlídá elektronikou?

zjednodušeně: Haldex^* je dvoukolka hlídaná jednotkou ABS^*. V momentě kdy se jedno kolo na stále poháněné nápravě protočí o cca 1/4 otáčky, tak se díky elektronice připíná druhá náprava.

	honzabas napsal:
	zjednodušeně: Haldex* je dvoukolka hlídaná jednotkou ABS*. V momentě kdy se jedno kolo na stále poháněné nápravě protočí o cca 1/4 otáčky, tak se díky elektronice připíná druhá náprava.

jsi honzíku hodně pozadu, to byl Haldex^* první generace, dnešní facelift ochcavky a nový superb mají Haldex^* čtvrté generace, a to už je asi bohužel v globálu lepší než quattro^* a to bohužel píši jako zarytý quattrista.....ale pro mne je a bude quattro^* vždy NO.1

	trubus napsal:
	xDrive* je stálý pohon, ale stále řízený elektronikou...

nemáš pravdu kamaráde...........ale už to neřeším, čti prosím forum od začátku