AUDI KLUB

Petan: Čisto teoreticky, neber to na moje auto.

flashmajster: No jo, ale to je to, co se tady snažím pořád psát, že akumulátor je dimenzován především na startér. Ten katalog od Banneru je docela rozsáhlý seznam typů baterek a já tomu katalogu věřím. Opdovídá totiž terorii.

Petan: Takže môj štartér je 1,4kW. Alternátor 120A.

Z toho mi vyplýva že 1400W/12V = 117A pre štartér. Čisto teoreticky by to baterka 63Ah dokázala točiť cca 30min. Nie?

flashmajster: Já s tebou souhlasím. 63Ah je dostatečná kapacita na 4válcový motor, ale i tak je to trochu na hraně pro diesly, kde by měl být akumulátor od 70AH. No on je trochu nesoulad i v Etce, kde jsou napsané všechny typy akumulátorů, ale chybí tam pro jaký motor či starter.

Ak spravne rozumiem tvojej otazke, pytas sa, ci akumulator s vacsou kapacitou, ale nizsim start. prudom bude lepsie startovat ako pri akumulatore s nizsou kapacitou, ale vyssim start. prudom.
Lepsi start budes mat s akkumulatorom s vyssim st. prudom, dostanes vyssie st. otacky. Je ale pravda, ze nizzia kapacita je na skodu vydrzi. Samozrejme neuvazujeme vybehane motory, ktore potrebuju aspon pol minuty tocit, kym ako tak chytia. Tam potrebujes aj kapacitu aj lepsi st. prud.
Len neviem ci nie je kapacita umerna startovaciemu prudu, t. zn., ci taky priklad aky si uviedol je mozny aj v praxi.

Milos1:
Práve že taký príklad je skutočnosť, resp. aspon donedavna bol.

Len stále nechápem tú kapacitu ten baterky na čo je taká veľká??? Veď by to podľa mňa utiahla aj nejaká 45Ah s dobrý štart prúdom (predpísaným aký bol na originál baterke resp. aj väčším).

Edit: aby som ozrejmil pointu toho všetkého.
Plné nabitie baterky na jej kapacitu je pre baterku lepšie ako keby sa mala nabíjať na cca 60/70 percent svojej kapacity. Pretože pri krátkych trasách sa určite baterka nedokáže nabiť do plna. Takže z toho mi jednoznačne vyplýva že je lepšie voliť baterku s menšou kapacitou a rovnakým štart prúdom.
Alebo sa mýlim?

Bateria sa aj na kratkej trase dobije. A pri tvojom 120A altiku uplne bez problemov. K tvojmu prikladu: spotrebu od poslednej jazdy + spotrebu pre start mas rovnaku pre jeden aj druhy akku. A obidva dobijes v rovnaky cas! Dokonca rychlejsie dobijes ten s nizsim vn. odporom (za predpokladu, ze nemines elektriku inde - svetla, vyhrievanie sedaciek, skla...)
U diesla mas pri starte zhavice (4 x cca 10-20A) + starter (cca 100-200A) a vcelku by sa mohlo stat, ze pri 4. neuspesnom starte by si pri tom 60Ah akku uz nemal naboj.
V kazdom pripade vn. odpor (rozumej start. prud) je dolezity pre start.
Ak jazdis denne, vcelku si viem predstavit akku s nizsou kapacitou. Ak ale auto stoji 1 aj 2 tyzdne, spotrebou elektroniky a samovybijanim by sa mohlo stat, ze ten akku s nizsou kapacitou by to nepotocil.
Problem nastane ak ideme do extremu: mas slabsi altik (50A) DAS^* velky akku (75Ah) a jazdis kratke trasy a v tyzdnovych intervaloch s pozapinanymi spotrebicmi. Potom sa moze stat, ze naboj ktory akku za ten tyzden stratil sa vdaka slabemu altiku a ostatnym spotrebicom nevrati do akkumulatora.

	Milos1 napsal:
	K tvojmu prikladu: spotrebu od poslednej jazdy + spotrebu pre start mas rovnaku pre jeden aj druhy akku. A obidva dobijes v rovnaky cas!

Vidíš to som si neuvedomil. Tá baterka sa nedobíja od nuly, ale dobíja iba minutú spotrebu na štart

Ahoj.Jak už bylo psáno,je lepší aku s nižší kapacitiu,ale vyšším startovacím proudem.Ten totiž rozhoduje jak snadno nastartuješ.Pokud by se Ti zdál start.proud pořád málo,kup si gelový aku,tam je dvojnásobný (ale cena také) Zdeny

Uz ked ideme do detailov:
samovybijaci prud je zavisly od kvality akku. To znamena spotrebovany naboj od posledneho chodu je zavisly aj od typu akku.

Ahoj.Nechal jsem trochu vybít aku (55Ah,560A)a chvíli alternátor (12V/55A)dobíjel 40A! Zdeny

Ved stale o tom pisem. Mno a tych 15A ostalo asi na elektroniku.

	Milos1 napsal:
	Ved stale o tom pisem. Mno a tych 15A ostalo asi na elektroniku.

Spíš nebyly vůbec potřeba. Von ten alternátor má taky regulaci, která drží napětí v síti. Takže v danou chvíli musel altík dávat 40A, aby to napětí udržel. Mezi náma, takovýhle dobíjecí proudy° jsou dobrý leda tak pro modelářský baterky, ale rozhodně ne pro olověný aku...
°(velikost proudu vs. kapacita baterie)
Já peferuji větší aku, protože vybíjecí a nabíjecí proudy jsou dané a větší aku je líp snáší. Údaje o startovacích proudech na obalu baterky bych bral fakt s rezervou....
Známe to. ...jenom áriec vám dokonale vypere bílé prádlo....

	Citace:
	Spíš nebyly vůbec potřeba. Von ten alternátor má taky regulaci, která drží napětí v síti. Takže v danou chvíli musel altík dávat 40A, aby to napětí udržel. Mezi náma, takovýhle dobíjecí proudy° jsou dobrý leda tak pro modelářský baterky, ale rozhodně ne pro olověný aku...

V danu chvilu altik daval maximum svojho vykonu, t.j. ak bol akku O.K. tak 55A, na ktore je navrhnuty. A je to BEZNY JAV, akku tym nijakym sposobom netrpi. Ono tych 40-70A ide iba chvilu a tu chvilu som hore nazorne vypocital.
Meranie ktoe spravil SamotZdeny jasne dokazuje co som cely cas vysvetloval.
Apropo SamotZdeny zhorel ti ten altik? Alebo znicil si remen?

Tak já se přidám zase do klubu.

Už jsem to tu psal několikrát, jakýkoliv proud větší než 1/10 kapacity v A/hodinách může být krátkodobý. Pokyd by byl nabíjecí proud dlouhodobě vyšší, tak dojde v autě k poškození akumulátoru. Akumulátor je chemický článek, který se nabíjením zahřívá a cokoli přes povolenou mez je pro akumulátor smrtící.

Petan toto je tvoje vyjadrenie

	Citace:
	Jak píšeš že 30 min = cca 50-70A, tak to není správně. To by ta baterka dostala nafrak. Ten dobíjecí proud by nepřežila.

a jak sa ukazalo, je to dobre a bateria to prezije. A spravny nabijaci prud 1/10 z kapacity sa da uplatnit akurat nabijackou a nie zapojenim v aute. Ono by sa to dost tazko dalo zrealizovat.
Navyse, mensi nabijaci prud pre bezny akku v kondicii nema extra vyznam (len ked ho dobludu vybije) , a ma aj negativne dosledky na akku. Sposobuje "zasirnovanie" (chemici ma opravia) olovennych platni.
Apropo da sa akku nabit "naopak" ?

Krátkodobý vysoký nabíjecí proud aumulátoru sice neprospívá, jenže u aut to prostě jinak nejde. To by museli mezi altík a aku dávat ještě inteligentní nabíječku zásobovanou daty z GPS^*.... a to jsme asi trochu jinde, že
Velikost nabíjecího proudu nemá přímý vliv na sulfatizaci desek. Desky sulfatizují, pokud je aku vybitý. Takže pokud je aku v kondici, udržím 72Ah na napětí 14,5V klidně 200mA a při tomhle napětí sulfatizace teda fakt nehrozí....
Navíc nabíjením na vyšší napětí ale malým proudem! se ty sulfáty dají rozpouštět a obnovovat startovací výkon aku.
Opačně nabíjet jsem teda fakt nezkoušel, ale jestli mne skleroza neklame, tak chemické složení + a - desek se liší. Takže nejspíš ano, ale výsledek bude stát za ho..o

Apsv ak by sa vyrazne zvysila zivotnost akku, regulacia by sla spravit. Nie je problem merat prud do akku a regulovat altik.
Otazka o prepolovanom akku :
Je to mozne, ak sa uplne vybity akku (alebo novy, suchy) napoji naopak na nabijacku, tak ho nabijes. Kapacitu takehoto akku som neskumal. Ako ani dopad uplneho vybitia. Po napojeni na el. instalaciu auta je vysledok jasny. Minimalne altik + veskera elektronika nemajuca ohranu pred prepolovanim.

Milos1 napsal:

Petan toto je tvoje vyjadrenie Citace: Jak píšeš že 30 min = cca 50-70A, tak to není správně. To by ta baterka dostala nafrak. Ten dobíjecí proud by nepřežila. a jak sa ukazalo, je to dobre a bateria to prezije. A spravny nabijaci prud 1/10 z kapacity sa da uplatnit akurat nabijackou a nie zapojenim v aute. Ono by sa to dost tazko dalo zrealizovat. Navyse, mensi nabijaci prud pre bezny akku v kondicii nema extra vyznam (len ked ho dobludu vybije) , a ma aj negativne dosledky na akku. Sposobuje "zasirnovanie" (chemici ma opravia) olovennych platni. Apropo da sa akku nabit "naopak" ?

Mě přijde, že jeden mluví o voze a druhý o koze. Myslím, že nejsem lama, a že nepotřebuji se stále dohadovat o věcech, kterým rozumím.

Je přece logické, že když se akumulátor nabíjí, tak se snižuje nabíjecí proud. Je naprosto zbytečné mě chytat za slovo, jako jsi to už jednou udělal. Pro mě je duležité, že věci rozumím. Ostatní je nepodstatné. Tahle problematika je také věcí úhlu a pohledu. No a jak je vidět tak se neshodneme a z příspěvků to je to i patrné. Ať napíšu cokoliv, tak to neguješ.

Petane reagujem len na veci, ktore su jaksi mimo. A snazim sa ostatnym ozrejmit, ako to s dobitim akku naozaj je a ci 50km je dost, alebo malo na dostatocne dobitie. Ze to beries ako negaciu svojich vyjadreni, chytanie za slovo nie je pravda. Snazim sa diskutovat.

	Petan napsal:
	Alternátorů je celá řADA* cca 60-150A. Takže záleží na typu, který ve voze je. Musel by jsi najít přesně objednací číslo, které se porovná s etkou. K tomu je potřeba počítat s tím, že pokud mám například baterku 60A, tak správný nabíjecí proud je 6A. A ještě jeden faktor, který je malér je, že když mám mít baterii 60 A a dám tam 44 A, tak se může "přebíjet" či "vařit" a půjde rychleji do háje.

Musím reagovat na tvá slova: pokud bys dal baterku s nižší kapacitou(jak uvádíš třeba 44A), tak by se neměla ani přebíjet, ani vařit v případě,že je alternátor ready.V alternátoru je přECI^* regulační obvod, který tento proces řídí a nedovolí, aby se baterie přebíjela. Baterie s nižší kapacitou má v tomto případě za následek pouze to, že nevydrží takovou zátěž jako baterie silnější (např: startovací cykly).
V každém voze je tento elektroobvod (mám na mysli alternátor versus baterie versus spotřebiče) konstruován tak, že sekundární obvod alternátoru přijme minimum proudu z baterie, aby mohl při určitých otáčkách dodat do okruhu proud primární.(proto auto s alternátorem bez baterie neroztlačíš a s dynamem ano). Primárním proudem mám na mysli proud podstatně vyšší (dle typu alternátoru), který se dodává v prvé řadě do spotřebičů a posléze zbytek toho proudu teče do baterie.
Toto všechno má na starosti ten regulační obvod zmiňovaný výše. Pokud dojde k tomu, že všechny spotřebiče jsou krmeny a baterie je nabitá do stavu,že již žádný proud nepřijme,tak abych pravdu řekl,nevím jak přesně tento regulátor hraje prim, ale vím jistě,že do baterie již nic nedodává.
Nechci tady dělat chytráka a hlavně to není nic proti tobě!
Pouze jsem se chtěl zapojit do debaty.
Dík za pochopení.

Každopádně si myslím,že 50km na úplné dobití baterie nestačí.

honzabas: To, co píšeš je správné, ale bohužel z ověřené praxe vím, že pokud dá někdo do auta aukumulátor 44Ah na místo 62Ah, tak akumlátor 44Ah nevydrží tolik. Jinak řečeno, zkracuje se jeho životnost. Možná že je to náhoda, ale na náhody v elektronice nevěřím.

	Petan napsal:
	honzabas: To, co píšeš je správné, ale bohužel z ověřené praxe vím, že pokud dá někdo do auta aukumulátor 44Ah na místo 62Ah, tak akumlátor 44Ah nevydrží tolik. Jinak řečeno, zkracuje se jeho životnost. Možná že je to náhoda, ale na náhody v elektronice nevěřím.

S tím nemohu než souhlasit. Je to furt jenom o poměru proudy/kapacita. Odběry a dobíjení jsou pořád stejné, jenom ta větší baterka to líp snáší...

50km bohate staci.
Ako som pisal vyssie, na stratu naboja cez noc a nasledny start staci cca 10 minut, co moze byt do 5km.
Ostatne je len o slabych akumulatoroch, nefunkcnych regulatoroch.
A

	Citace:
	K tomu je potřeba počítat s tím, že pokud mám například baterku 60A, tak správný nabíjecí proud je 6A. A ještě jeden faktor, který je malér je, že když mám mít baterii 60 A a dám tam 44 A, tak se může "přebíjet" či "vařit" a půjde rychleji do háje.

prebijanie alevo varenie slabsieho akku v aute je len pri zlom regulatore, takze Petan prepac, ale je to blbost. Taky slaby akku v aute ti neodide preto, ze sa prebijal, varil, ale znicili ho hlavne nepomerne vyssie st. prudy a caste vybitie pod 11,6V, kedy dochadza k "zabudolsomakosatopovie" olovennych platni.

Ked sa to tu tolko toci okolo akku, este jedna zaujimavost
Apsv ak pracujes s akumulatormi, skus ozrejmit preco dochadza (alebo dochadzalo) k vybuchom akku.

Takže teď už si myslím, že je to jen o slovíčkaření. Opravdu mě jen chytáš za slovo a snažíš se mít jen na vrch. Promiň, ale já mám za sebou 28 let praxe v elektronice a elektro, a to ne ledajaké.

Včera jsem ujel více než 50km, zaparkoval v garáží a dnes odpoledne jsem chtěl nastarovat a bohužel už jsem nenastartoval. Prostě baterka po mrazech zahaprovala.
Zapojil jsem tedy rychlonabíječku a po cca 15 minutách jsem nastartoval a projel. Bohužel mi to nedalo a po 10 minutách (cca 15km) jsem provedl měření, které ukázalo, že baterka má cca 12,65V a startovací kapacitu proudu 500A. Ono skutečně záleží na stavu akumulátoru a jeho stáří. Na druhou stranu ale někdy nepomůže nic, a je nutné koupit novou baterku.

Měření: Reálné měření a nabíjení baterky je při 15V cca 0,8A. Z toho vyplývá, že reálný nabíjecí proud je závislý na vnitřním odporu baterie. To znamená, pokud je baterie slabá, tak je logicky vyšší nabíjecí proud, který se postupně snižuje podle vnitřního odporu baterie.

A to, že jsem psal, že maximální proud je 1/10 nominálního proudu v Ah, tak tento udaj je udáván všemi výrobci.

Petan: Pravdu máš a stojím při tobě

Mno nie som nazoru, ze je to o slovickareni, som ti poukazal na vyjadrenia, v ktorych sa jednoznacne mylis. A celkovy efekt je v tom, ci staci tych 50 km. A tom nechcem presvedcit teba, a uz sa vonkoncom nechcem s nikym hadat. Lenze od zaciatku ma tvoja teoria jaksi diery.
Gratulujem k dosiahnutej odbornej praxi. Len neviem, ci je to meradlom v tom, kde je pravda.
Takze podme dalej myslis ze toto vyjadrenie je koser?

	Citace:
	A to, že jsem psal, že maximální proud je 1/10 nominálního proudu v Ah, tak tento udaj je udáván všemi výrobci.

Ono vyrobci uvadzaju ze ked je akku vybite pod 11,6 V, je "VHODNE" ho nabijat 1/20 kapacity, kvoli odburaniu onych "usadenin" z dosiek.
Ale to v aute jaksi nie je mozne, auto nepozna nabijaci prud 1/10, ani 1/20 kapacity. Mno a ja cely cas pisem o beznych, relativne zdravych akku a nie o technikach, ako ozdravit odidene akkumulatory.
Mas dojem, ze ta aj teraz chytam za slovicka?

klidně se poperte a roztrhejte si řidičáky....
K výbuchu akumulátoru občas opravdu dojde. Měl bych to za latinu, ale nedávno jsem viděl trosky dvou velkých (cca 160Ah) aku po výbuchu. pravděpodobně k němu došlo po intenzivním nabíjení, kdy baterky musely fest vařit. bezprostředně poté byly připojeny k navijáku s velkým odběrem. Někde asi přeskočila jiskra a to si vodíkové výpary nemohly nechat ujít..... Prostě přesná ukázka, jak se s aku nemá zacházet
Milos1: s nabíjecími proudy souhlasím, akorát k desulfatizaci dochází až při vyšším napětí, tuším že nad 15V.
Tím je také dáno, že aku v autě nikdy nedosáhne uplného nabití, které se udává napětím na 1 článek tuším 2.8V. Nabití mrtvého aku během 1 HOD^* jízdy je trapná iluze způsobená mmj ohřátím aku bud nabíjením vysokým proudem, nebo přítomností v motorovém prostoru...