AUDI KLUB

mám dotaz, hledal jsem vysokooktanová paliva a zjistil jsem, že se normálně koupit nedají (více jak 100 oktanů). jsou to různá závodní a sportovní paliva která si týmy více méně ředí sami a mají hodnotu cca. 104 oktanů.

našel jsem ale přísady (Aditiva^*) do benzínu, které zvyšují Oktanové číslo^* cca. o 2-4 jednotky. tady nějaké příklady:

http://www.bishops-original.cz/index.php?page=produkt&id_zb=57&od1=3
http://www.oleje-mazivo.cz/?34,zvyseni-oktanoveho-cisla-benzinu-oktan-.......
http://www.autokosmetika-sonax.cz/?option=com_virtuemart&category_.......
http://moto.hmoto.cz/cz/Aditiva^*-pro-vas-motocykl/do-benzinu/zv-sen-okt.......
http://www.liqui-moly.cz/detail/zvyseni-oktanoveho-cisla-v-benzinu
http://millers-oils.cz/cvl-3oktany.html

mám ale strach, jestli to neobsahuje třeba příměs olova a nepoškodím si vstřikovače či jiné části motoru. proto se chci zeptat, máte s tím někdo vlastní zkušenost? nejedná se mi o každodenní použití, ale spíš jen občas, protože i tyto Aditiva^* co zvyšují Oktanové číslo^*, tak čistí motor proti usazeninám, zvyšují mazivost paliva a tím snižují spotřebu a samotné vyšší Oktanové číslo^* by mělo motoru umožnit čistší a lepší spalování paliva. tak co myslíte?

osobně si myslim, že je to u produkčního auta hloupost a placebo. nárůst výkonu ani nějaký zlepšení průběhu točivýho momentu nebyl měřitelnej ani u produkčních vysokootáčkových motorů použitých u motorek. a tam je předpoklad, že by jim oktany navíc chutnat mohly... u dvoulitra v rodinným kombiku se ani přes koeficient nadšenosti majitele taky neprojeví žádnej efekt.

jarajede: vůbec mě nepřekvapuje tvá odpověď ve stylu na to se vyser do kombíku. přesně tohle jsem očekával, ale stále doufám že se najde třeba někdo s praktickou zkušeností namísto mlácení prázdné slámy a moralizování...

S aditivami skusenost nemam , ale moja S3 na 95ku rozhodne nejde tak jako na 98. Takze treba 3 oktany sou citit. 3 poctive oktany.

Nevím jak teď, ale tak před dvaceti lety to fungovalo dost dobře. Mělo to i tak půl další nádrže setrvačnost, asi to spíš něco čistilo, případně dotěsňovalo. Teď se domnívám, že už to nemá u řízeného spalování význam, stejně jako vylepšovadla motorových olejů. Byly přípravky, po kterých to fakt jelo pár desítek kilometrů jako utržený. Předpoklad ale byl - snížený výkon starého vozu. Teď snad jen se občas ulakotit na vysokooktaňák třeba od Shell. Pokud tam dáš plnou nádrž, aby to bylo dostatečně chladný , tak to dělá divy a pocity jsou skvělé. To se platí. Aditiva^* jsou míchání Stopanginu s Aspirinem. Dobrý, ale taky se ti po tom můžou srolovat uši ...

právě u přímovstřikových motorů jako mám já díky vyššímu oktanovému číslu dostanu více paliva do válců a tím to líp jede. oddálím tak náhodné detonační hoření a opozdí se mi zapálení směsi což je výhoda. proto sháním vyšší oktany. už nyní tankuji OMV Carreru 100 a právě mě zajímalo jestli by se to ještě nevylepšilo...

lordmystic:

Carrera 100 už je dost technologicky vysoko, nedovedu si představit, že by to nějaká věc v tubě dokázala vylepšit. Nárůsty vlastností aditivy nemohou být lineární. Z pětadevadesátky šestadevadesátku udělá, ale ze stovky buď nic nebo to zhorší. Předpokládám, že u těchhle vlajkových lodí jdou petrolejářské firmy na hranice svých možností. Čili jen úvaha, konkrétní zkušenost na této úrovni žádná. Přikláněl bych se k dokonale vyladěnému motoru před pokušením pančovat palivo. Jo, je to lákavé, ale bude to o milimetrech a může to maskovat případné možnosti lepšího nastavení průběhu spalování. Názor je čistě subjektivní

lordmystic:

ono je to trochu jinak. vysokooktanovej benzín je efektivně využitej pouze v motoru, kterej si o něj říká! zopakuju ještě jednou. pokud motor pro svoji činnost nevyžaduje vysokooktanovej benzín, tak ho nepotřebuje. možná chápeš, možná ne. třeba jen chceš číst něco jinýho, jakože psychická podpora.
pokud je motor po milionech odzkoušených kilometrů naladěn na určitý oktanový pásmo, tak nepochopí a ani nepozná, žes natankoval nějaký ládovaný vodičky. a pindy na obalu maj stejnou účinnost jako na obalu od falešnech výdechů na kapotu. můžeš si zkusit někde v klidu a stínu sednout, svýmu motoru to předčítat a vysvětlit mu, jak se motor po takový oktanový dotaci má chovat. pokud nepochopí, zkus výhružky...

jarajede:

Motory jsou i takový děvky, že se přenastaví podle ochutnávky moku tam, kam potřebují, na co byly udělány. Proto bych šel cestou ladění. Jedině akord oktanového čísla s řídící jednotkou a provedením motoru může mít význam. Rána do bubnu současně s vozembouchem nevyzní většinou tak bombasticky, jak by se očekávalo

Hanys:

alešak tam nepíšu nic iné! ať to přeprogramuje, přenastaví, pak se efekt může dostavit. pozor - může. ale jen tim, že do nafty naleju benzín, protože hoří i bez knotu... to by koeniga vomejvali...

jarajede:

No veď naozaj dobre ! Len som si trocha gaťky priscal pri onom : "...pokud nepochopí, zkus výhrůžky .."

Hanys:

jo, chlapče, na ak leda s pemprskama, tady hrozí cokoli.

stejně by mně zajímala mystická úvaha - přímovstřikový motor, jako má on, dostane do válců víc paliva, pokud bude víceoktanové... he?

	jarajede napsal:
	Hanys: stejně by mně zajímala mystická úvaha - přímovstřikový motor, jako má on, dostane do válců víc paliva, pokud bude víceoktanové... he?

Prostě tam chce jen hrknout panáka něčeho, co by mu při akceleraci srolovalo ponožky, víc bych v tom nehledal

	lordmystic napsal:
	už nyní tankuji OMV Carreru 100 a právě mě zajímalo jestli by se to ještě nevylepšilo...

vylepšit to můžeš o 2 oktany a to tak, že přejdeš na Shell Vpower-racing

jarajede: teď nevím jestli raguješ na to správné. můj motor TFSI^* vpouští do válců určité množství benzínu. ten motor má detekci na samovolné detonační vznícení. čím vyšší Oktanové číslo^* benzínu, tím lze palivo více stlačovat a k samovolné detonaci dochází později. tím se do válců dostane více paliva protože motor zpozdí zapálení svíčky a paliva se tam láduje víc a víc. a čím kvalitnější bude palivo (vyšší Oktanové číslo^*), tím se tam vejde víc paliva a tím to víc pojede.

takže nechápu co tu celou dobu řešíš? tohle snad chápeš ne? a jelikož můj motor si dynamicky řídí množství paliva dle jeho kvality (oktanového čísla) tak proto zde zjišťuji jak získat víceoktanové palivo než jen necelých 100 oktanů u nás na pumpě. chci vyzkoušet až jak dalece by byl FSI^* motor schopen zajít a zda-li by to už bylo znát. vím že mi to tu nikdo neřekne, proto sháním ty oktany abych to sám vyzkoušel. kapišto? nebo stále budeš omílat tu svou o tom že starší motory bez přímého vstřiku vyšší oktany nevyužijí? no vsadím se že mi to ještě nejméně třikrát zopakuješ . ale zkus nejdříve pochopit co tu od začátku píšu.

lordmystic: pocuj a nechodia k tebe domov na skolenia konstrukteri z audi?

lordmystic: proč si neseženeš závodní palivo? 104 nebo 108oktanů?
uvidíš jak rychle to TFSI^* zabiješ

nepochybuju, že tě to překvapí, ale chápu tě od začátku. protože nejsi magor, udivuje mně tvoje dětsky naivní představa o platnosti rovnice, že motor bude mít větší výkon, když se mi podaří do válců dostat víc paliva... to snad ani nemůžeš myslet vážně...
podle tvý úvahy by sériový motory byly záměrně ochuzený, a stačí jen dodat oktany a začne karneval. přímej vstřik maj všechny nový motory. nepřímej ajnšpric je v prvních feldách.

lordmystic: u nás na benzínce mají nějaký bopalivo absahuje 15% naturalu, pak nějaké bisložky a plus nějaká Aditiva^*... prodávají to o pět koru levněji než N95 a má to myslim 114 oktanů-nezkoušel jsem to zatim
Jo ajmenuje se to Etanol 85

Rob: lenze len tak bez uprav pal. vedenia to nemozes pouzivat...

jarajede: sakra to píšu zjednodušeně, nejsem expert, ale chci ti říct že FSI^* motor je závislej na kvalitě paliva a konkrétně na výši oktanového čísla. je to jednoduchý fakt a já chci zkusit jestli bude rozdíl mezí 98+ oktany od našich čerpaček nebo to samé plus 2-4 oktany navíc. jinak k tomu čím víc paliva dostanu do válců tím víc to jede je určitě pravdivé tvrzení, samozřejmě v určitých mezích. tohle mi snad nechce vymlouvat? pokud ano, uveď důvod proč víc správně shořeného paliva ve válcích nedá větší výkon? a neber prosím extrémní příklady, bavíme se zde o jednotkách procent...

Kriznik: právě že jsem závodní palivo nesehnal, kámoš ho měl trochu a jezdil s ním v mazdě 6 mps a říkal že to bylo znát. nevím jestli náhodou neobsahuje olovo které by mohlo motor poškodit, stejně tak tyto Aditiva^* zvyšující oktany. proto kdyby někdo k tomuto něco konkrétního věděl budu rád za info. jistě že tam nebudu lejt nějaký sračky jen pro zábavu, nejsem debil, snažím se zjistit fakta.

já ti rozumim. ale to, co chceš udělat, se mohlo potkat s nějakým účinkem paradoxně u starších motorů. protože pokud se do nich dodalo kvalitnější = výživnější palivo, dokázalo líp a bezezbytku shořet. takže motor měl v určitých mezích zlepšený parametry.

v tom tvým je všechno nastavený a i během vstřiku několikrát hlídaný a upravený tak, aby to bylo co nejefektivnější. jen tím, že palivo obohatíš, se nestane nic co by bylo měřitelný. jednotka zjistí, že to hoří líp a přizpůsobí tomu všechno ostatní. a to vycházíme z předpokladu, že to bude opravdu líp spalovat...
a není to mlácení prázdný slámy, přečti si to treba v motohausu, kde se testoval účinek několika druhů benzínů na nejmodernější motory s vysokým litrovým výkonem. výsledek - neměřitelný odchylky. nula.

MYSTIC: No mám starou audinu,ale třebas můj motor má jezdit na benál 98+ ,je to i v manuálech,je to na dvířkách nádrže a je od výroby nastaven předstih na 18 stupňů..Několikrát jsem natankoval 95-ku a cvrlikaly ventily,jak jsem tam rubnul to aditivum-jak píšeš,přestaly cvrlikat .. Proto si myslím,že to nějakým způsobem funguje.. Myslím,že to bylo od STP a WYN'S..

NOVON: ano přesně tak, máš pevně nastavený předstih na vyšší Oktanové číslo^*, stejně jako to měl žigul 1600 se kterým jsem začínal jezdit, tam když se místo supru nalil special, tak to taky mělo divnej zvuk a hůř jelo. to moje už mění předstih dle kvality paliva, ale netuším jak je to nastaveno. doporučen mám 98 oktanový benzín, ale bez problémů mohu jezdit na 95 oktanů protože motor si s tím poradí a přizpůsobí se. proto předpokládám že to půjde i na druhou stranu.

	Kriznik napsal:
	lordmystic: proč si neseženeš závodní palivo? 104 nebo 108oktanů? uvidíš jak rychle to TFSI* zabiješ

Přesně to si myslim taky, sice ti to pojede, ale motor na to není stavěnej, takže časem půjdou do hajzlu ventily a písty (můj názor)

jarajede napsal:

nepochybuju, že tě to překvapí, ale chápu tě od začátku. protože nejsi magor, udivuje mně tvoje dětsky naivní představa o platnosti rovnice, že motor bude mít větší výkon, když se mi podaří do válců dostat víc paliva... to snad ani nemůžeš myslet vážně... podle tvý úvahy by sériový motory byly záměrně ochuzený, a stačí jen dodat oktany a začne karneval. přímej vstřik maj všechny nový motory. nepřímej ajnšpric je v prvních feldách.

Znáš rozdíl mezi SPi , MPI^* a FSI^* vstřikování paliva?

lordmystic: http://www.racing-motorsport.cz/nejlevnejsi-pneu/eshop/41-1-RACING-MOT.......

bohužel jak jsem čekal, místo toho kde sehnat závodní vysokooktanový benzín nebo jaké koupit aditivum do benzínu se tu řeší teorie a zase teorie a zase teorie. no nic, zkusím koupit nějaké to aditivum a vyzkouším, uvidíme co to udělá.

když bych třeba koupil to od sonaxu tak by to motor poškodit nemělo, viz.

Citace:

Zvýšení oktanového čísla - přípravek na zvýšení oktanového čísla od 2 do 3 jednotek. Snižuje spotřebu paliva. Chrání Katalyzátor* a senzory, použití i pro Turbo* motory a na automobilové komponenty zahrnující plasty a elastometry. Zvyšuje oktanový výkon olovnatých a bezolovnatých paliv. Působí jako prevence proti poškození motoru. Poskytuje ochranu proti poklesu sedla ventilu. Velmi silný výkon hard-driving time.

našel jsem ale i to, že tyhle Aditiva^* asi budou zvyšovat Oktanové číslo^* různě pro různé benzíny. vypadá to tak, že u 95 oktanového benzínu zvednou oktany o čtyři jednotky, u 98 oktanového už jen tak o dvě jednotky. otázkou by pak bylo, zda-li by to opravdu bylo poznat, i když rozdíl mezi 95 a 98 je znát tak by mohli i ty další 2-3 oktany nad být také znát...

Benny: ha to jsem nevěděl, díky za odkaz. ty ceny jsou šílený. jinak jak na to koukám, tak je to naopak než tu někdo psal. závodní paliva se právě chovají velice šetrně k motoru, mají zabránit poškození motoru při extrémní zátěži, určitě motor nepoškodí.

	lordmystic napsal:
	místo toho kde sehnat závodní vysokooktanový benzín

http://www.acpetrol.cz/panta.html