AUDI KLUB

	swampy napsal:
	to vis, politicka amnezie, trpi tim vetsina politiku v okamziku kdy se dostanou k moci. neboj, oni si na nas vzpomenou az budou chtit hlasy. v pristich volbach ocekavam nasledujici sliby:

A půjdeš volit?
Měl bys, aby se ty prasátka u korýtek prostřídala ....

	Romijn napsal:
	A půjdeš volit? Měl bys, aby se ty prasátka u korýtek prostřídala ....

neprovokuj, co ty, budes volit?

Budu volit nevolbu.
Hodit neplatný hlas je zbytečná ztráta času.
Zvolit politika znamená podílet se.

	Romijn napsal:
	Budu volit nevolbu. Hodit neplatný hlas je zbytečná ztráta času. Zvolit politika znamená podílet se.

smutne, ale je to tak, k pristim volbam by nemel jit nikdo aby ty prasata pochopili, ze jich uz mame dost

viděli jste včera hydepark? byl tam kalousek. nejsem jeho fanda, nejsem ani jeho zapřisáhlý odpůrce, on ministr financí u nás je hodně nevděčný post, ale co se mu musí nechat - umí mluvit a opravdu zní věrohodně a přesvědčivě.

a právě tam taky nakousli problematiku s tím vínem, říkal, že u nás se více jak 50% vína dováží a nulovou daní že tak podporujem zahraniční výrobce a že podobná daň je normální i jinde ve světě...

dan z vina je to posledni co me trapi
vice mi vadi vseobecne vystupovani pana kalouska, jeho tzv. reformy ktere pouze znamenaji mala domu pro sve kamarady

lordmystic napsal:

viděli jste včera hydepark? byl tam kalousek. nejsem jeho fanda, nejsem ani jeho zapřisáhlý odpůrce, on ministr financí u nás je hodně nevděčný post, ale co se mu musí nechat - umí mluvit a opravdu zní věrohodně a přesvědčivě. a právě tam taky nakousli problematiku s tím vínem, říkal, že u nás se více jak 50% vína dováží a nulovou daní že tak podporujem zahraniční výrobce a že podobná daň je normální i jinde ve světě...

Nevidel, zatim mi to prijde cele divne: jedni tvrdi, ze to v okolnich statech je, jini ze ne, jako obvykle jsou argumenty nekonkretni, vytrzene z kontextu a zatim cela ta dan nema nejaky system (podle ceho budou danit).

swampy: Pokud k volbám nikdo nepode ,tak budou jedině rádi ,věrní přijdou vždycky a nikde v zákoně není jaká musí být minimální účast ,stačí když přijde jeden člověk.Já si moc dobře vzpomínám jak při prvních tzv. svobonejch volbách cpali lidem do palice aby šli k vobám ,jinak že budou volit komunist.Je zajímavý že teď už o tom nikdo ani nehlesne.Žádnej hlas není zahozenej,hodíš li ho třeba BAlvínům tak je to pořád hlas kterej ty šmejdi nedostali,proč je asi u nás uzákoněnej poměrovej volební systém?

	swampy napsal:
	vice mi vadi vseobecne vystupovani pana kalouska, jeho tzv. reformy ktere pouze znamenaji mala domu pro sve kamarady

zajímavé a konkrétní . mohl bys to ale upřesnit, nějaký konkrétní případ? neber to že bych se ho zastával, ale tak nějak slyším strašně moc lidí na kalouska nadávat a když se někdy zeptám proč, tak je to prej zloděj a tím veškerá argumentace končí...

lordmystic: Myslím že dovoz se dá vyřešit úplnně jinak aby nepoškodil naše vinaře,ale když už mu tak přitakáváš,proč Kalousek zrušil daň z dividend ,kde nám do zahraničí ročnš utíká víc než 15 miliard,nebo proč nejsou zdaněný banky,myslím že to víno je proti tomu nic.Tem šmšjd bude drbat postižený o milión a na druho stranu mu utíkaj desítky a stovky miliard,ten člověk se s tí snad baví,možná že kdyby se oddal do rukou nějaké dominy a přestal škodit,udělal by líp.

pasa: tak nic není černobílé, vždy to chce posuzovat jako celek. se mi včera líbilo že každý druhý dotaz na něho byl ten, proč se brání progresivnímu zdanění. no on říkal že progresivní zdanění zde máme díky odečítatelné položce pro chudší rodiny a kdyby se zavedla nějaká forma milionářské daně, tak je to vždy s rizikem že místo nějaké daně by nemuselo být nic, velké firmy by šli jinam. a myslím si že o podobném vyvážení je to se vším. a ano sociální vláda by nejraději vše přerozdělila podle svého uvážení, kalousek nikoliv. těžko tedy vytrhávat z kontextu A když se neřekne B. a to že by mu prokázali nějaké podvody či tajné finanční operace kdy by záměrně poškozoval náš stát, no nevím, většinou slyším jen neopodložené výkřiky do tmy od nespokojených občanů povětšinou sociálně slabších, kterým se zdá, že bohatí by se měli oškubat mnohem víc na úkor těch kteří makat nechtějí...

sám za sebe říkám že kalousek je mi ukradenej, k tomu člověku nemám sympatie ani odpor, je to jeden z mnoha úředníků a ministrů kteří se za ty roky co pamatuji protočili vládou, ale souhlasím s politikou která není směřována k socialistickému přerozdělování. stát je špatný hospodář, čím méně bude přerozdělovat, tím méně ztrát vznikne a lidé budou více motivovaní.

lordmystic: Nezlob se ale si dost naivní a u člověka v IT bych předpokládal že si informace dokáže najít a nikdo nic z kontextu nevytrhává bohužel korupce funguje i v justici a i když jsou důkazy předložené jak na podnose a každý ví,nic se nevišetřuje,viz MOS kde se ukázalo jak kuzy pro správné lidi končí na SZ pod stolem.A co se týče toho hada stačí se podívat třeba zde http://eportal.parlamentnilisty.cz/Articles/2268-politicky-zivotopis-m....... http://pravdu.cz/zlodej/miroslav-kalousek-pro-nekoho-buh-pro-jine-nejvetsi-zlodej a věř že nic není vycucané z prstu.
Jinak jedna zajímavost navíc:
Hospodářský zázrak nastartoval ministr (později kancléř) Erhard zavedením nových a nikde nevídaných hospodářských opatření. Jejich podstatou bylo : · 100% zdanění zisků bank, podniků a dividend, pokud nešly na nové investice · 95% zdanění příjmů větších než 6000 DM ročně (později se to zvýšilo na 25 000DM) Zajímavé na celé věci je skutečnost, že kancléř Erhard neřešil situaci jako naši vládci zavedením DPH s 20 nebo i více procenty, ani snižováním daní pro bohaté, nýbrž činil přesně naopak a šel tam kde peníze jsou. A výsledek se dostavil - výsledek se kterým byli nakonec spokojeni všichni. Z těchto údajů je jasné, že německý stát měl dostatek financí na budování infrastruktury a dalších potřeb. To zajišťovalo plnou zaměstnanost, která se udržela až do sedmdesátých let. Pamatuji si, že jsem v německé televizi viděl celá sedmdesátá léta ve zprávách tabulky, kde počet nezaměstnaných byl cca 500 tisíc, ale počet nových míst byl přes 2 miliony. Tedy 4 volná místa na jednoho nezaměstnaného. Ve srovnání s dneškem, kde na jedno pracovní místo máme 50 až 70 nezaměstnaných, je to ideál. Ale Erhardovou cestou dnes nikdo nepůjde. A jak to bylo v Britanii? Britanie se v té době potácela na okraji propasti. Katastrofická inflace, při které skoro celá ekonomika zkolabovala, byla výsledkem klasické ekonomické politiky Britanie. Podobná situace byla i ve Francii. Provázely ji stávky a nepokoje na ulicích. Obávám se, že to je přesně to, co nás čeká. Ve stejné době v Německu opakovaně probíhala revalvace marky. Kurz marky k dolaru stoupal. Jak je možné, že ve stejné době Německo vzkvétalo i když dostalo od Marshallova plánu jen třetinu toho co Británie, která se zmítala v kolabující ekonomice zahlcená inflací. Německo nakonec všechny dluhy včetně reparací zaplatilo v červnu 1971. Británie až v současné době. Německo během krátkých 7 let zvedlo své hospodářství na úroveň doby před válkou, jako by se žádná totální destrukce a následná spojenecká demontáž nikdy neudála. To všechno byl důsledek hospodářské politiky předsedy Erharda, kterou nikdo nikdy už nezopakuje. Novináři se Ludwiga Erharda ptali, jak by nazval svoje hospodářská opatření, když komunismus to nebyl - protože nic se nezestátňovalo, kapitalismus to také nebyl - v kapitalismu není možné 100% zdanění zisků a dividend, tak on řekl : to je Třetí cesta. Od roku 1950 má Západní Německo jednu z nejsilnějších ekonomik na světě. Tuto pozici si udržuje dodnes.

pasa: no abychom se pochopili, neobhajuji to co udělal a neříkám že udělal jen dobré věci a nic špatného. každý z politiků má máslo na hlavě a o to víc chápu socany, že jim je kalousek trnem v oku a jeho negativa umí náležitě odprezentovat. s politikou pravice ale souhlasím a líbí se mi mnoho reforem jak jsou postaveny, některé méně, ale stále lepší než to co nabízí pravice. to je můj soukromý postoj a s kalouskem nemá nic společného. kdybych měl pocit že v současnosti kalousek záměrně okrádá stát a schválně ho díky vlastnímu prospěchu vede po špatné cestě, určitě bych byl silně proti tomu. bohužel dnes ten pocit že vše není jak má být mám u každého politika, proto člověk vybírá cestu nejmenšího zla - tak jak to vidí a jak jsem napsal výše

pasa: to co jsi tam doplnil, hezký příběh, ale jak je tam napsáno, dnes nerealizovatelné. a také se tu mluví o německém národě, myslím že takovou morálku jako němci nemá žádný jiný stát v evropě. a myslím si že u nás to přes všechny problémy není nejhorší, kor když se podíváme na jiné státy jižně od nás.

a k tomu příběhu - v dnešní době máme DLUHOVOU krizi. to není jako před lety. dnes mají problémy jednotlivé státy a nad nimi už nic není. dokud měli problémy velké podniky a banky jako před třemi lety, zasáhl stát, ale dnes nemá kdo. státy jsou obrovsky zadlužené kvůli mnohaletému zadlužování a bez snížení výdajové stránky není šance jak tohle vyřešit. půjčováním dalších peněz a pumpováním do umírajících subjektů se to určitě nevyřeší.

lordmystic: A jakej je rozdíl mezi dnešní dluhovou krizí a tou v padesátých letech po aplikaci marshalova lánu a to že je to nerealizovatelný není důvod technickej ale politickej.Tvoje přesvědčení ti neberu ,bohužel jak vyplývá s tvých názorů jseš přesvědčen o něčem o čem nic nevíš.Můžeš mi jen pár větami definivat co je pravice a co je pravičáctví?Bohužel musím konstatovat že jsi jdez těch ktré ovládá dnešní novinářská kleptokracie a jsi jak vidno spokojenej,ono studium a hledání informací bolí a což takhle si vytvořit vlasní názor,bohužel proto to dnes tak vypadá,ale to už jsem popsal zde v jiném přízpěvku.
Hele nemá cenu dále diskutovat o něčem do čeho moc nevidíme,ani já nemám patent na rozum ,jen vycházím ze zkušeností a věřím že i ta za pár let získáš na celo věc jiný pohled.

	lordmystic napsal:
	zajímavé a konkrétní . mohl bys to ale upřesnit, nějaký konkrétní případ? neber to že bych se ho zastával, ale tak nějak slyším strašně moc lidí na kalouska nadávat a když se někdy zeptám proč, tak je to prej zloděj a tím veškerá argumentace končí...

v poradku a plne s tebou souhlasim
viz napriklad zde
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Kalouska-vysetruje-policie-Kvuli-korupci-211352

pasa napsal:

lordmystic: A jakej je rozdíl mezi dnešní dluhovou krizí a tou v padesátých letech po aplikaci marshalova lánu a to že je to nerealizovatelný není důvod technickej ale politickej.Tvoje přesvědčení ti neberu ,bohužel jak vyplývá s tvých názorů jseš přesvědčen o něčem o čem nic nevíš.Můžeš mi jen pár větami definivat co je pravice a co je pravičáctví?Bohužel musím konstatovat že jsi jdez těch ktré ovládá dnešní novinářská kleptokracie a jsi jak vidno spokojenej,ono studium a hledání informací bolí a což takhle si vytvořit vlasní názor,bohužel proto to dnes tak vypadá,ale to už jsem popsal zde v jiném přízpěvku. Hele nemá cenu dále diskutovat o něčem do čeho moc nevidíme,ani já nemám patent na rozum ,jen vycházím ze zkušeností a věřím že i ta za pár let získáš na celo věc jiný pohled.

pasa - je zde jeden zasadni problem - nevladnou nam politicke strany, ale nadnarodni spolecnosti a lobbysticke skupiny v parlamentu, je jedno kdo bude u moci, pokud zakon vyslovne nezakaze napriklad lobbysmus nic se nezmeni

swampy: souhlas ,ale o tom jsem už polemizoval tady http://audiklub.cz/forum/tema/238165-socializmus-alegoria a obávám se že bude nutno použít násilí neboť jak se říká příklady táhnou a je tudíž čas na třetí pražskou defenestraci,snat si ti kdo po nich přijdou rozmyslí najet do zaběhlých kolejí.

	pasa napsal:
	Bohužel musím konstatovat že jsi jdez těch ktré ovládá dnešní novinářská kleptokracie a jsi jak vidno spokojenej,ono studium a hledání informací bolí a což takhle si vytvořit vlasní názor,bohužel proto to dnes tak vypadá,ale to už jsem popsal zde v jiném přízpěvku.

to co ty píšeš by muselo fungovat tak, abych se dal na politologii a finančnictví abych do toho pronikl. to víš že drtivá většina lidí nechce studovat politiku a ekonomiku aby si mohla ověřit to co dělají politici že je správné. ono najít správnou cestu je někdy nemožné když se nejsou schopni dohodnout politici v jedné straně nebo nezávislí ekonomové. proto si o mě můžeš myslel že jsem imbecilní hovado co do toho nevidí a je pouze tupá ovce, ovšem politika je dnes dělaná pro masy, strany mají své programy a podle toho se vybírá. to že ty bys to dělal jinak je hezké, ale u nás nereálné, možná jedině jak píšeš defenestraci. ale sám víš, že v dnešním prostředí to není řešení.

	swampy napsal:
	v poradku a plne s tebou souhlasim viz napriklad zde http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Kalouska-vysetruje-policie-Kvuli-korupci-211352

1) nikde jsem tam neviděl že by byl kalousek za tu korupci odsouzen, nebo u nás už neplatí presumpce neviny? spíš politické vyřizování účtů.
2) nedělám si iluze že si kalousek nahrabal na mnoha státních zakázkách obrovské prachy, ale jak jsem řekl, nedělám si iluze o žádném z ministrů ve vládě kteří tam jsou a kteří tam kdy byli. nevidím v těch lidech zásadní rozdíl, kradou, hází na sebe špínu, pomlouvají se, lžou, atd.

	lordmystic napsal:
	nikde jsem tam neviděl že by byl kalousek za tu korupci odsouzen, nebo u nás už neplatí presumpce neviny? spíš politické vyřizování účtů.

No tak pokud bys to řešil podle odsouzení, tak jsou všichni politici posledních 20 let čistí jak lilie ... a je to tak?

Presumpce neviny u nás už dávno opravdu neplatí.

A i kdyby platila, tak "oni mají vnitro, my máme justici" vypovídá za vše .....

lordmystic: Le to není o studiu ,tu je všeobecné iformovanosti a znalostech a jak jistě víš ta je základem oxfordského testu inteligence.Neber to osobně, není to útok na tebe,jen si myslím že člověk s IQ větším než 80 bude mít všeobecný přehled a logické myšlení a takový člověk by měl umět vyhodnotit že člověk ktrý je prolezlej korupcí se ze dne na den v anděla nepromění a že mu nemůže věřit ani pozdrav a navíc který vede stranu prosazující hienismus viz osekání příjmu rodin s postiženými dětmi až o 7t měsíčně ,zatím co cikánům zvedají dávky až o 2,5t měsíčně.Ono v tomle je totiž to pravčáctví,který má prosazovat spravedlnost a prosperitu.

	pasa napsal:
	člověk s IQ větším než 80 bude mít všeobecný přehled a logické myšlení a takový člověk by měl umět vyhodnotit že člověk ktrý je prolezlej korupcí se ze dne na den v anděla nepromění a že mu nemůže věřit ani pozdrav

vždyť tohle nikdo netvrdí! ti již po několikáté opakuji, ukaž mi jiného ministra který se absolutně čistý, neposkvrněný a nezasažený korupcí?! právě proto říkám že lidi vybírají z nejmenšího zla protože nemají z koho vybírat!

	pasa napsal:
	vede stranu prosazující hienismus viz osekání příjmu rodin s postiženými dětmi až o 7t měsíčně ,zatím co cikánům zvedají dávky až o 2,5t měsíčně

to by mě strašně zajímalo konkrétně kdo a jak prosazuje vyšší dávky pro cikány o 2,5t měsíčně!

lordmystic: Kdo to prosazuje ,na to zeptej tiho menšího zla ktrý si volil,tahle informace není vycucaná z prstu a Drábek už za to sklízí ovace i z vlastních řad.
Nezdá se ti trochu pohodlné volit to tvoje takzvaný nenší zlo?Jak se tady vyjýdřil swampy,který tady řekl všeobecně zaběhnutou frázi,nad kterou se dnes nikdo nezamyslí a neustále ji všichni omýlají a to že všichni jsou stejní ,všechny řídí nadnárodní kapitál,potrženo tečka a je hotovo. Ono kdyby to bylo úplnně pravda,tak proč se všichni tak třásli a vyhrožovali že půjdou za hranice když vyhrajou sodemáci?Kdyby platila ta fráze ,tak by to bylo pašť jak uhoď a všichni volí podle Paroubkovi bradavice a nemuselo by vznikat Langerovo CEVRO a jiné podivné spolky a peníze za kampaně by byly naprosto vyhozené z okna.Jenže ono to tak jednoduché neni a lidi jsou pohodlní přemýšlet a tak radši volí to pofiderní menší zlo,stačí že mají dostupný chytrý telefony a notebooky a jsou spokojeni,jak prosté a hlavně pohodlné a pak se nedivne že je to čím dál tím horší a jediný na co se zmůžem je nadávání u piva.Samy lezem dobrovolně do tý oprátky aniž by jsme se pozastavili nad rím že jí může někdo zatáhnout.Píšeš že si spokojenej z reformama,dokážeš vůbec odůvodnit proč ,znáš alespoň základní údajeo vynaložených prostředcích a hlavně dopadu?Není trochu divné že šetřej takový miliardy jak tvrdí(Drábek např30miliard)a dluh pořád roste,prč se pořád propadáme když podle SÚ mezinárodní bilance exportu roste a tudíš krize se pořád nekoná,jenom jí ospravedlňují ekonomickej propad?Že spotřeba klasá deflátor se pohybuje v kladných číslech a pazadoxně to na čem stojí naše exportní ekonomika nás paradoxně vnitřně táhne ke dnu,že ceny těch aut klesají takovým tempem že nás táhnou do deflační spirály?
Koho to zajímá že,já se mám momentálně dobře ,jiní mě nezajímají ,hrát si má s čím tak proč nevolit toho koho mi někdo ukáže,protože ho budou volit ostatní ,protože prej je to to menší zlo.

pasa: už před mnoha sty lety panovníci věděli že prostý lid musí dostat "chléb a hry", tedy rozptýlit např. gladiátorskými zápasy. mě překvapuje že tomuhle se tak strašně divíš.

	pasa napsal:
	Že spotřeba klasá deflátor se pohybuje v kladných číslech a pazadoxně to na čem stojí naše exportní ekonomika nás paradoxně vnitřně táhne ke dnu,že ceny těch aut klesají takovým tempem že nás táhnou do deflační spirály?

ano vždyť jsem to psal už výše, každý kdo přesně nerozumí výrazům jako deflátor, exportní ekonomika, deflační spirála je u tebe debil který by neměl mít volební právo. ano asi máš pravdu, myslím že by to bylo asi nejlepší.

	lordmystic napsal:
	[ ano vždyť jsem to psal už výše, každý kdo přesně nerozumí výrazům jako deflátor, exportní ekonomika, deflační spirála je u tebe debil který by neměl mít volební právo. ano asi máš pravdu, myslím že by to bylo asi nejlepší.

To tvrdíš ty,já o tom neřekl ani slovo,nehledě na to že jsem stejně uhozenej IT jako ty ,tak proč tak sebekriticky?Možná je ale mezi náma jeden rozdíl,já si nehraju s telefonem a místo toho rád čtu a zajímám se o veřejné věci.

Slováci zrušili daň na ovocná vína. Měsíc po jejím zavedení

Poslanci na Slovensku zrušili zdanění ovocných vín a medoviny, platné teprve od letošního ledna. Politici ustoupili nátlaku výrobců, kteří hrozili likvidací závodů.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/slovaci-zrusili-dan-na-ovocna-vina-mesic-po-.......